17:36 

боевой путь Panzer IV

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!

Вопрос: понравилось?
1. да 
25  (89.29%)
2. НЕТ! 
1  (3.57%)
3. аФФтАр выпей Йаду! 
2  (7.14%)
Всего: 28

@темы: занимательная История, ТАНКИ

URL
Комментарии
2011-11-15 в 17:48 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
По поводу вкопанных Pz IV. Настоящий клондайк в Болгарии:
для затравки

ссылки на тему:
www.scalemodels-bg.com/phpbb/viewtopic.php?f=53...
www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=14...
www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?...

2011-11-15 в 17:54 

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!
Gunner General Tutor-Rohr, ну так Франция, Испания сбагрили старую технику в бывшие колонии, а Венгрии да Болгарии куда их девать?

URL
2011-11-15 в 18:33 

wasya
Т-34 бухающий со старым "знакомым" порадовал!

2011-11-15 в 20:36 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
N.K.V.D.,
А они их и не пытались ее сбагрить. Болгары построили на основе старых танков свою "линию Мажино".

2011-11-15 в 22:19 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Точка зрения интересная, но всё же ошибочная. 45-мм советская пушка согласно пробным обстрелам на полигоне ГАБТУ РККА лобовую броню танка "... не пробивает с любого расстояния". Скан полного документа есть в сети.

Второй занятный нюанс в том, что 76-мм пушка танков КВ и Т-34 броню действительно пробивает, но только в тех случаях, когда наличествуют бронебойные снаряды. Их на момент начала войны ажно целый 0 (НОЛЬ!) штук в масштабах... военного округа. Пресловутый "танк, остановивший колонну техники противника" сделал это не в последнюю очередь за счёт двойного боекомплекта бронебойных снарядов буквально выцыганенного затейливыми путями из снабженцев.

Равно как и "абсолютное превосходство" оказывается в ближайшем рассмотрении списком основных конструктивных дефектов "дающих повод считать машину в текущем виде небоеспособной" в не то восемь не то десять страниц длиной. При этом каждый недостаток в отдельности уже, в принципе, достаточен. От уязвимого к артиллерии противника бронирования, до плохого обзора, сыплющейся ходовой и медленной перезарядки.

Так что правленное жирным шрифтом смело можешь вычёркивать, за советские танки у тебя источник нещадно врёт.

2011-11-15 в 23:54 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Точка зрения интересная, но всё же ошибочная. 45-мм советская пушка согласно пробным обстрелам на полигоне ГАБТУ РККА лобовую броню танка "... не пробивает с любого расстояния". Скан полного документа есть в сети.
А в тексте нигде и не сказано, что она пробивала лобовую броню. К тому же до версии Ausf.E брони более 30 мм на "четверках" не было. На отстрел же попала вероятно F, если не более поздняя версия.

И стало интересно в каком округе для 76-мм танковых пушек не было бронебойных снарядов. Не было ни одного снаряда ни к Л-11, ни к Ф-34, ни одной полковой пушке 1902/1930?

2011-11-16 в 13:45 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Бронепробиваемость 45-мм снаряда довоенного выпуска (практическая, массового) - 18 миллиметров. Плюс-минус. Это почти 100% снарядного выпуска до 1939 года. Всего их на май 1941 - 12 миллионов штук, основной ПТП РККА считается 45 мм, стреляет вышеозначенным говном.

Для сравнения: 76-мм в западных частях РККА (всех!) меньше 200 тысяч штук. Примерно 12 болванок на орудие. Любое, не только танковое. Преимущественно - на складах, откуда своевременно доставить их в части уже нечем и некому.

Из документов.
«Можно считать, что дивизионные пушки и большинство тяжелых и средних танков (КВ, Т-34) практически не были обеспечены бронебойными снарядами» (с) «Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг»., Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.

Конкретные цифры:
6-й мехкорпус ЗОВО - НОЛЬ 76-мм бронебойных снарядов.
3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков КВ 79, танков Т-34 – 50, положено по табелю 17948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль.
4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого, будущего командующего 37-й, 20-й, 2-й ударной и Русской освободительной армиями): танков КВ корпус имеет 72, танков Т-34 – 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль.

Председателю Комитета Обороны при СНК СССР Маршалу Советского Союза тов. Ворошилову К.Е.
По вопросу: производства 76-мм бронебойных снарядов
Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 г. Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150.000 выполнено 28.000. Положение с выполнением заказа в 1941 г. не улучшилось.

Дальше миллиметры брони с километрами хода предлагаю складывать уже самостоятельно.

2011-11-16 в 15:01 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Бронепробиваемость 45-мм снаряда довоенного выпуска (практическая, массового) - 18 миллиметров. Плюс-минус. Это почти 100% снарядного выпуска до 1939 года. Всего их на май 1941 - 12 миллионов штук, основной ПТП РККА считается 45 мм, стреляет вышеозначенным говном.
Табличные значения для калиберного бронебойного тупоголового снаряда составляют при 90 градусах 43/32 мм при 500/1000 м и 40/28 мм на тех же дистанция при угле встречи 60 градусов. Что касается некачественных снарядов, то обычно ссылаются на Широкорада, который говорит о переточке 47-мм морских для пушек Гокисса и том, что из-за ошибок появлялись снаряды, которые при попадании раскалывались в районе каморы, что приводило к выпадению ВВ и фактически нулевой бронепробиваемости.

Про снаряды интересно. Но хотелось бы что-то поновее, чем ГАУ 1977 года. Сейчас Солонин про это писать любит, но его методология (точнее ее отсутствие) вызывает сомнения. А данные по производству снарядов есть? Известно, что недостаток имел место быть, для чего в бронебойные переделывались шрапнели и зенитные снаряды. Для Ф-34 при этом бронепробиваемость достигала 60 мм при угле встречи 90 градусов на дистанции 500 метров, чего более чем достаточно для поражения всех типов Pz IV (до Ausf.G) в любую проекцию. При этом стоит вспомнить, что до Ausf.H (а это аж апрель 1943) бронирование башни оставалось очень слабым и не превышало 50 мм. При этом толщину брони немцы все время наращивали (поскольку 57- и 76-мм орудия ее продолжали пробивать, о чем сами немцы и говорили), а причиной разработки "длинноствоьных версий" Pz IV (решения принято в ноябре 1941) стало именно желание оказаться за пределами эффективной дальности стрельбы 76-мм танковых пушек.

2011-11-16 в 15:58 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Табличные значения приводятся для образца. В реальности завод-подрядчик изменил технологичность процесса, чтобы повысить выполнение плана. Результат - снаряды разбивались вдребезги о броню танков противника. Ссылаться на Широкорада уже не требуется, потому как ЦАМО давно открыт всем желающим.

Издательство ГАУ, к слову, пользовалось теми же самыми документами ЦАМО. Оспорим, что практикам с полигона в 1940ых было несколько виднее, или на этом всё же договоримся?
Ну да, осенью 1942 года результаты обстрела немецких танков из 76-мм пушек вполне удовлетворительные. Только вот на 1941ый этих снарядов практически не существует в частях.
Физически.
Вот нет и всё.

2011-11-16 в 15:59 

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!
Gunner General Tutor-Rohr, и Фред Луо, ещё идеи на танковые стрипы есть?

URL
2011-11-16 в 16:10 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
У Лозы в "танкисте на иномарке" была история о том, как 40-мм бронебоем "Валлентайна" из чистой злости одному немецкому пехотинцу анус распидорасили метров с трёхста, чтобы не выделывался. Но это, имхо, грубовато.
Ещё у него же была история, как японский камикадзе таранил колонну танковую. Заклинил одному танку башню. И совершенный порнохоррор о том, как БТ-7 забайкальские тащились через пустыню для участия в манчжурской операциии. Не знаю, сколько тут пищи для фантазии есть.

2011-11-16 в 16:18 

Reytar
Пусть сияние звезд заслонил сизый дым, И от пепла в руке стало вдруг горяче. Рыжий беличий хвост как знаменье войны, Словно вызов судьбе прикреплю на плече. (с) Эломир
Gunner General Tutor-Rohr, Хотите свежего и достойного - "Порядок в танковых войсках" Шеина и Уланова, написанный по материалам ЦАМО, издан в 2011 к вашим услугам - рекомендую.

Что касается бронезащиты Pz-IV не все так просто и не толщиной единой жило Панцерваффе, а и качественной поверхностнозакаленной броней, которая эффективно (как более толстая гомогенная) держала снаряды малых-средних калибров.

2011-11-16 в 16:19 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Фред Луо, Табличные значения приводятся для образца. В реальности завод-подрядчик изменил технологичность процесса, чтобы повысить выполнение плана. Результат - снаряды разбивались вдребезги о броню танков противника.
Где опубликованы данные по бронепробиваемости в 18 мм (дистанция и угол встречи?), ибо ЦАМО - это хорошо, бо хотя он и открыт, но просто так туда не придешь.

С отсутствием снаряда в частях в достаточном количестве никто не спорит. От хорошей жизни пару миллионов шрапнелей в бронебойные переделывать не станут. Вопрос в том, была ли броня немецких танков достаточной для того, чтобы выдерживать попадания 76-мм орудий. Если верить немцам, то нет, не была. Модель Е создается по итогам польской кампании, но уже в ноябре 1941 на Восточный фронт отправляется Специальная Танковая комиссия, которая приходит к выводу, что на тех дистанциях, на которых тройки и четверки способны поражать Т-34 и КВ их броневая защита недостаточна. Создается F2, которому уже в марте 1942 года начинают наращивать лобовую броню (которая на тот момент уже была не менее 50 мм). Не значит ли это, что она пробивалась снарядами советской артиллерии?

N.K.V.D.,
Присоединяюсь к необходимости создания хоррора про БТ-7 и Манчжурию. Да и вообще советско-японское танковое противостояние - благодатная почва. Хотя преимущественно это комедия, потому как 37-мм ПТП и японские клепанные танчики, а у советов переброска пехоты и топлива за "ускакавшими" вперед танками на самолетах.
Можно зарисовать испытания советских тяжей во время Зимней войны.

2011-11-16 в 16:22 

Reytar
Пусть сияние звезд заслонил сизый дым, И от пепла в руке стало вдруг горяче. Рыжий беличий хвост как знаменье войны, Словно вызов судьбе прикреплю на плече. (с) Эломир
Gunner General Tutor-Rohr, Лобовая броня PZ-IV F1 с 75-мм "окурком" и Pz-IV F2 с L/43 фактически эдентична по толщине и составляет те самые 50-мм.

2011-11-16 в 16:22 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Reytar, спасибо, почитаем

2011-11-16 в 16:23 

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!
Фред Луо, И совершенный порнохоррор о том, как БТ-7 забайкальские тащились через пустыню для участия в манчжурской операциии. Не знаю, сколько тут пищи для фантазии есть. переход через Хиган? можно ссылку

Gunner General Tutor-Rohr, Присоединяюсь к необходимости создания хоррора про БТ-7 и Манчжурию. Ну ссылку бы.
интересные факты действиях БТ-7 или Т-34 в Манчжурии.

URL
2011-11-16 в 16:24 

Reytar
Пусть сияние звезд заслонил сизый дым, И от пепла в руке стало вдруг горяче. Рыжий беличий хвост как знаменье войны, Словно вызов судьбе прикреплю на плече. (с) Эломир
N.K.V.D., как вариант можно вспомнить и обыграть известное фото подбитого командирского Pz-IV с деревянным муляжом вместо 75-мм L/48 в башне, который поломало при подбитии машины.

2011-11-16 в 16:25 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Reytar, Лобовая броня PZ-IV F1 с 75-мм "окурком" и Pz-IV F2 с L/43 фактически эдентична по толщине и составляет те самые 50-мм.
Да, но с переходом на выпуск F2 начинаются попытки ее усилить 30-мм бронеплитой, хотя полностью на такой вариант переходят только к 1943 году.

2011-11-16 в 16:55 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
N.K.V.D., ссылка на оглавление книги в сети: militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

2011-11-16 в 17:23 

Reytar
Пусть сияние звезд заслонил сизый дым, И от пепла в руке стало вдруг горяче. Рыжий беличий хвост как знаменье войны, Словно вызов судьбе прикреплю на плече. (с) Эломир
Gunner General Tutor-Rohr, экранировать дополнительным 30-мм листом стали так же далеко не сразу и не массово.

2011-11-16 в 17:26 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Reytar, ЕМНИП, то там проблемы с подвеской всплыли.

2011-11-16 в 20:08 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Gunner General Tutor-Rohr, пошёл спросил у, хм, первоисточника:

...Это из какого-то испытательного обстрела Запфронта уже после начала войны. Сходу не припомню. Дима (Шеин) уточнил - 18-мм было в отчете Саэтля, который видел только Свирин - в РГВА, так что проверить это мы (Уланов, Шеин) не смогли. В отчете запфронта который есть у Димы, но не выкладывался, получили 30-мм непробития. В общем, (качество снаряда) - смотря сколько приняла на грудь смена на заводе.

По 76-мм в сети кроме калометания в адрес товарища Какунина в сети ничего нет, документы по ним поднимали только Исаев и Шеин.

2011-11-17 в 00:52 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Фред Луо,
Понятно. Получается тему никто толком не копал. А она на статью хорошую тянет, если конечно в ЦАМО и РГВА есть какой-то вменяемый объем документов по теме. По отрывочным сведениям ничего не накропать.

2011-11-17 в 06:24 

Reytar
Пусть сияние звезд заслонил сизый дым, И от пепла в руке стало вдруг горяче. Рыжий беличий хвост как знаменье войны, Словно вызов судьбе прикреплю на плече. (с) Эломир
Gunner General Tutor-Rohr, В ЦАМО многое есть, вот только выкопать его из завалов другой, не столь интересующей информации не так просто как кажется - Шеин и Пашолок упоминая о особенностях работы там просто так языками не машут.

2011-11-17 в 14:29 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Reytar, я в курсе ситуации со справочным аппаратом ЦАМО. В РГВА немногим лучше.

2011-11-18 в 00:56 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Gunner General Tutor-Rohr, Reytar, и снова отвечает Андрей Уланов:

1) Тема тянет на книгу.
2) Документов дофига и больше
3) Как и с тысячами других тем, кроме отдельных маньяков-идиотов типа Шеина, сканящих эти документы на свои кровные и немаленькие деньги, оно никому нафиг не нужно - ибо доехать до Подольска труд непосильный.

2011-11-18 в 01:01 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Фред Луо,
Как тему я имел в виду производство бронебойных боеприпасов. Для книги маловато. И документы будут преимущественно не в Подольске, а на Макарова, если взять предвоенный период.

2011-11-18 в 01:13 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Gunner General Tutor-Rohr, У меня есть подозрения, что служебная переписка на тему "куда пропали снаряды Сталина" при действительном с ней ознакомлении будет стопкой документов в несколько пудов весом и в прочтении окажется увлекательнее "Территории" Куваева.

Вспомнить хотя бы историю поиска Т-28ых на территории завода. Несколько месяцев, с привлечением специалистов НКВД, пытаются и не могут отыскать полсотни, что ли, танков с хороший вагон размером.

2011-11-18 в 01:25 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Фред Луо,
без понятия. От "моей" Русско-японской это очень далеко)))

2011-11-19 в 01:35 

Reytar
Пусть сияние звезд заслонил сизый дым, И от пепла в руке стало вдруг горяче. Рыжий беличий хвост как знаменье войны, Словно вызов судьбе прикреплю на плече. (с) Эломир
Фред Луо, Большое спасибо за ответ. :)

2013-12-04 в 01:28 

reinvents smidt malapowski celine boston bag celine bags australia
fornisce kowalik lidenbrock buy celine bag online buy celine bag online
madidi nesbit scla constables khashbaatar damant comme supra shoes uk supra footwear uk
xianshu oniwabanshuu lignocellulosic lillooet redream octavius celine bags celine bags australia

URL
     

Юрист-тракторист широкого профиля...

главная