Я за такое "попаданство"!

[N.K.V.D.]

Казалось бы, в той грандиозной битве, что шла на подступах к столице зимой 1941-го, исследована каждая деталь, и все давно известно, однако...
Мало кто знает, что на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это на участке обороны Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась обескровленная долгими боями 16-я армия под командованием Константина Рокоссовского.

дальше

К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".
Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года она была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось лишь около сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.

Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.

Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от турецкого ига, а позже в Русско-японской войне 1904-1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была небезопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать.

Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные снаряды фирмы "Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 фунтов, то есть чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в Гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре было сформировано несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой - красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.

Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону.
А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на своем пути.
Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские применяют какое-то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.

В конечном итоге, армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад. Получается, что Победа 45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.

Источник

@темы: в вихре времён

Comments

[TrashTank]

«Француженка» — так солдаты назвали пушку.
Когда сержанту Барабину впервые её вручили, глянул солдат и ахнул. Пушка была выпуска 1897 года. Выходит, из неё деды ещё стреляли.
— Да-а-а… — протянул солдат.
— Зато — француженка, — говорят Барабину.
Пушка действительно была французской. Во Франции её изготовили. Ещё в первую мировую войну попала она в Россию. Оказалась пушка на батарее, в которой служил Барабин в самые тяжёлые часы Московской битвы. Много требовалось тогда вооружения. И вот случайно где-то на артиллерийских складах было обнаружено несколько старых пушек. Были здесь пушки русские, были английские, была и французская. Отправили их на фронт. Французская и досталась сержанту Барабину.
Артиллерийская батарея, как правило, состоит из четырёх пушек. Из четырёх состояла и батарея Барабина. Три пушки современные, новые, только что пришедшие с заводов. Четвёртая, Барабинская, — французская.
Долго бурчал артиллерист. Смотрел на пушку, как на дитё нелюбимое. Всё раздражало солдата в пушке. И вид старинный, и бьёт ближе других, и много возни, пока перезарядишь.
— Утиль, — бурчал солдат. — Доисторический век.
Солдаты смеются:
— Зато — француженка.
Побурчал-побурчал Барабин, а затем и привык к француженке. А когда подбил первый фашистский танк, даже расцеловал пушку.
Кто-то сказал:
— Любовь начинается.
И не ошибся.
Сержант Барабин был прекрасным артиллеристом. Прекрасным оружием стала в его руках и француженка.
Сражалась пушка на Минском шоссе в армии, которой командовал генерал Леонид Александрович Говоров. Сдерживала вместе с другими натиск фашистов. И вот теперь вместе со всеми пошла вперёд.
Проезжал как-то генерал Говоров мимо артиллерийской позиции. Увидел необычную пушку. Спросил у офицера, что за пушка.
— Француженка, — ответили генералу.
Объяснили офицеры генералу, откуда пушка и как к ним попала.
— Да, нелёгкие были дни, — сказал генерал Говоров.
А когда узнал, что француженка танк подбила, даже похлопал её по стволу.
— Спасибо, — сказал, — француженка.
Недолго после этого пробыла пушка в войсках. Поступили с Урала новые пушки. Много тогда нового оружия для наступающих армий под Москву приходило. Нет уже больше нужды во француженке. Прислали новую пушку и для сержанта Барабина.
Упёрся было Барабин. То да сё. Привык, не отдаёт он свою француженку. Однако приказ есть приказ. Пришлось артиллеристу расстаться с пушкой.
Обнял он её, расцеловал:
— Ну что ж, прощай, родимая.
Покатила на склады опять француженка. Случилось так, что генерал Говоров через несколько дней вновь встретил Барабина. Признал он сержанта. Спросил:
— Ну, как француженка?
Показал Барабин на новую пушку. Была она дальнобойной, скорострельной, самой последней, самой совершенной конструкции.
— Да, время другое, другая сила, — сказал Говоров.

(с)

[N.K.V.D.]

TrashTank, я так и думал, что кто-то вспомнит этот рассказ!
Причём я читал его еще в школе, в году этак 1996, на украинском языке.

[Flanker-N]

Соболев "Пушка без мушки"

Как известно, на каждом корабле имеется своя достопримечательность,
которой на нем гордятся и которой обязательно прихвастнут перед гостями. Это
или особые грузовые стрелы неповторимых очертаний, напоминающие неуклюжий
летательный аппарат и называющиеся поэтому "крыльями холопа", или
необыкновенный штормовой коридор от носа до кормы, каким угощают вас на
лидере "N", ручаясь, что по нему вы пройдете в любую погоду, не замочив
подошв. Иной раз это скромный краснофлотец по первому году службы,
оказывающийся чемпионом мира по плаванию, иногда, наоборот, замшелый,
поросший седой травой корабельный плотник, служащий на флоте с нахимовских
времен.
Морская часть на берегу во всем похожа на корабль. Поэтому в той
бригаде морской пехоты, которой командовал под Севастополем полковник
Жидилов, оказалась своя достопримечательность.
Это была "пушка без мушки".
О ней накопилось столько легенд, что нельзя уже было понять, где тут
правда, где неистребимая флотская подначка, где уважительное восхищение и
где просто зависть соседних морских частей, что не они выдумали это
необыкновенное и примечательное оружие.
Кто-то уверял меня, что полковник взял эту пушку а Музее
севастопольской обороны. Кто-то пошел дальше и утверждал, что "пушка без
мушки" палила еще по Мамаю на Куликовом поле. Но, видимо вспомнив, что тогда
еще не было огнестрельного оружия, спохватился и сказал, что исторически это
не доказано, но то, что пушка эта завезена в Крым Потемкиным, - уж, конечно,
неоспоримый факт.
О ней говорили еще, что она срастается по ночам сама, вроде сказочного
дракона, который, будучи разрублен на куски, терпеливо приклеивает к телу
отделенные части организма, поругиваясь, что никак не может отыскать в
темноте нужной детали - глаза или правой лапы. Впрочем, рассказы этого сорта
родились из показаний пленных немцев: примерно так они говорили о какой-то
"бессмертной пушке" под Итальянским кладбищем, которую они никак не могут
уничтожить ни снарядами, ни минами.
Все это так меня заинтересовало, что специально для этого я выехал в
бригаду, чтобы посмотреть "пушку без мушки" и собрать о ней точные сведения.
Вот вполне проверенный материал об этой диковине, за правдивость которого я
ручаюсь своей репутацией.
Где-то в Евпатории, не то в порту, не то на складе металлолома,
полковник Жидилов еще осенью наткнулся на четыре орудия. Это были вполне
приличные орудия - каждое на двух добротных колесах, каждое со стволом и
даже с замком. Самым ценным их качеством, привлекшим внимание полковника,
было то, что к ним прекрасно подошли 76-миллиметровые снаряды зениток,
которых в бригаде было хоть пруд пруди. Недостатком же их была некоторая
устарелость конструкции (образец 1900 года) и отсутствие прицелов.
Первая причина полковника не смутила. Как он утверждал, в войне годится
всякое оружие, вопрос лишь в способе его применения. Раз к данным орудиям
подходили снаряды и орудия могли стрелять - им и полагалось стрелять по
врагу, а не ржаветь бесполезно на складе.
Вторая причина - отсутствие прицелов и решительная невозможность
приспособить к этой древней постройке современные - также была им отведена.
Полковник, выслушивая жалобы на капризы техники, обычно отвечал мудрой
штурманской поговоркой: "Нет плохих инструментов, есть только плохие
штурмана". И он тут же блестяще доказал, что для предполагаемого им
применения этих орудий прицелы вовсе не нужны.
Одну из пушек выкатили на пустырь. Удивляясь перемене судьбы и
покряхтывая лафетом, старушка развернулась и уставилась подслеповатым своим
жерлом на подбитый бомбой грузовик метрах в двухстах от нее. Наводчик,
обученный полковником, присел на корточки и, заглядывая в дуло, как в
телескоп, начал командовать морякам, взявшимся за хобот лафета:
- Правей... Еще чуть правей... Теперь чуточку левей... Стоп!
Потом замок щелкнул, проглотив патрон, и старая пушка ахнула, сама
поразившись своей прыти: грузовик подскочил и повалился набок.
Именно так все четыре "пушки без мушки" били впоследствии немецкие
машины на шоссе возле Темишева. Их установили в укрытии для защиты отхода
бригады, и они исправно повалили девять немецких грузовиков с пехотой,
добавив разбегающимся фашистам хорошую порцию шрапнели прямой наводкой.
Именно так они били по танкам, и так же работала под Итальянским кладбищем
последняя "пушка без мушки". Три остальные погибли в боях, их пришлось
оставить при переходе через горы, где тракторы были нужны для более
современных орудий. Но четвертую полковник все же довез до Севастополя.
Здесь ей дали новую задачу: работать как кочующее орудие. Ее установили
в двухстах-трехстах метрах от немецких окопов и, выбрав время, когда
артиллерия начинала бить по неприятелю, добавляли под общий шум и свои
снаряды. Маленькие, но злые, они точно ложились в траншеи, пока разъяренные
фашисты не распознавали места "пушки без мушки". Тогда на нее сыпался ураган
снарядов.
Ночью моряки откапывали свою "пушку без мушки" из завалившей ее земли,
впрягались в нее и без лишнего шума перетаскивали на новое место, поближе к
противнику, отрыв рядом надежное укрытие для себя. Немцы снова с изумлением
получали на голову точные снаряды бессмертной пушки - и все начиналось
сначала.
С гордостью представляя мне свою любимицу, бригадный комиссар Ехлаков
подчеркнул:
- Золото, а не пушка! В нее немцы полторы сотни снарядов зараз кладут,
а сделать ничего не могут. Расчет в блиндаже покуривает, а ей, голубушке,
эта стрельба безопасна. Ты сам посуди: прицела нет, панорамы нет, ломких
деталей нет, штурвальчиков разных нет. Есть ствол да колеса. А их только
прямым попаданием разобьешь. Когда-то еще прямое будет, а на осколки она
чихает с присвистом... Понятно?
В самом деле, все было понятно.

[Свет Чести]

В посте опечатка. Вес снарядов указан в футах вместо фунтов. А так - кул!

[микумари]

Нафиг инновации!
Предки не глупее были)

[N.K.V.D.]

Gunner General Tutor-Rohr, "ретро" рулит!

Свет Чести,

Вес снарядов указан в футах вместо фунтов.

Исправим!

микумари,

[Flanker-N]

По поводу же рассказа, то есть несколько моментов. Иллюстрации как всегда у доморощенных историков кривые. "1877 год" надо исправить на "1855 год", ибо это фрагмент панорамы "Оборона Севастополя" Ф. Рубо. Не лучше и с пушкой на фото. Да, это 190-пудовая 152-мм осадное орудие образца 1877 года из финского музея. Но, проблема в том, что во время русско-турецкой войны эти пушки отсутствовали, заказы на них выданы в 1878 году, тогда же изготовлены и первые лафеты, которые и получили название "лафет образца 1878 года". Первые батареи получили такие орудия в 1879 году, но это были крепостные орудия с другим лафетом. Так что применяться могли пушки образца 1867/1877 годов, но у них совсем другая история.

Также терзают меня смутные сомнения в том, что стрелять английским 45-кг снарядом (для пушек Канэ) с бОльшим зарядом вообще из этих орудий было возможно. Дело в том, что наиболее мощный снаряд для орудий 1867/1877 и 1877 годов имел вес в 40 с небольшим килограмм и заряд в 3,8 кг. Да, заряд можно было бы уменьшить, но при этом упала бы не только дальность, но и точность стрельбы. Еще хуже с орудиями образца 1867 перестволенными на 1877 год, они вообще не могли использовать "длинные" снаряды. И это не считая того, что стрельба со скоростью 1 выстрел в минуту из орудия, требующего специально подготовленной позиции, по подвижным целям имеет эффективность немного отличную от нулевой.

В общем, пока остаюсь при мнении, что применение орудий образца 1877 и 1867 годов во время ВОВ не имеет документальных подтверждений. Тем более, что неких старых сотрудников для их обнаружения не требовалось, в мобрезерв их вывели в 1930-е (примерно после 1934 года и позже).

[Неназванный]

TrashTank, Я этот рассказ читал в сборнике, в библиотеке в читальном зале. Там еще иллюстрации были неплохие, хотя в те времена я в танках не настолько разбирался, чтобы сходу понять, что нарисовано.

Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой - красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.

По сути - смертники... В том числе мальчишки-школьники... И ведь никто не убежал-не спрятался-не откосил наверняка!

Интересно было бы посмотреть, что там было в реальности, без этого агитационного мусора... И было ли вообще? А то окажется, как с панфиловцами, что это просто собирательный образ - обидно будет...

[Reytar]

TrashTank, Самый юмор этого рассказа в том, что "француженка" всего на 5 лет старше русской "трехдюймовки", которые во Вторую мировую использовались по обе стороны фронта как модернизированные, так и нет.
Ну а в США, Польше, Франции и ряде других стран французское орудие образца 1897 года официально состояло на вооружении как дивизионное или противотанковое.

Сейчас над новым развлекательно-историческим видео работаем (по американской технике), приходится копать старые видео и становится ясно, что на начало Второй мировой у многих стран ничего лучше "француженки" для борьбы с танками и решения задач уровня дивизиона просто не было. Например видео о боевом пути американской 2-й танковой дивизии "Ад на колесах" выпущеное в 1951 году с использованием более ранней хроники:


На 02:22-02:23 огонь ведут чуточку усовершенствованые "француженки" - с подрессоренным ходом и резиновыми шинами, в остальном же фактически такие же, как в годы Первой мировой. А с 02:30 до 02:33 такую-же пушку везут за бронетранспортером М2.

[Неназванный]

Reytar, О, спасибо за видео! А по тунисским "Тиграм" никакой американской хроники часом нету? А то мне тут некоторые детали неясны - а судя по источникам амеры наснимали эти "Тигры" куда больше, чем немцы...

[О.Г.]

В 1917 году в составе русской тяжелой артиллерии имелось 16 четырехорудийных батарей, вооруженных 152-мм (6-дюймовыми) пушками весом 190 пудов. За неимением орудий большой и особой мощности на эти батареи возлагались задачи разрушения долговременных оборонительных сооружений и ведения контрбатарейной борьбы. Первоначальный вариант пушки образца 1867/1877 гг. был разработан в 1871 году Пермским орудийным заводом для осадной артиллерии. В 1873 году пушка прошла испытания, а в 1875 году ее запустили в производство на Обуховском сталелитейном и Пермском орудийном заводах. К середине 1879 года в осадной, крепостной и береговой артиллерии имелось уже около 100 таких пушек, получивших обозначение «6-дюймовая стальная пушка весом в 190 пудов образца 1867 года
В 1877 году Обуховский и Пермский заводы перешли на производство модифицированного варианта пушки с каналом ствола образца 1877 года. Эта пушка имела обозначение «6-дюймовая стальная пушка весом в 190 пудов образца 1877 года». К 1894 году было изготовлено 208 орудий этого образца. Поскольку оба варианта пушки отличались только конструкцией канала ствола, то в конце 80- годов XIX века было решено переделать выпущенные пушки образца 1867 года в пушки образца 1877 года. Для этого старая внутренняя труба рассверливалась и вместо нее вставлялась труба с каналом образца 1877 года.

Использовавшиеся в осадной и крепостной артиллерии, а затем и в тяжелой полевой артиллерии орудия имели лафет образца 1869 года или 1878 года. Это были стальные лафеты, по конструкции аналогичные лафету 152-мм пушки весом в 120 пудов. Для уменьшения отката они также снабжались гидравлическим тормозом отката — так называемым «компрессором». На большие расстояния пушки с этими лафетами полагалось перевозить по железной дороге, на короткие расстояния — только по шоссе и лишь в исключительных случаях — по очень хорошим и сухим грунтовым дорогам с прочными мостами.

Стрельба велась со специальных платформ, на перевод пушки из походного положения в боевое требовался целый день. К пушке образца 1867 года выпускались снаряды со свинцовой оболочкой, а также чугунные и стальные снаряды с тремя ведущими медными поясками. Чугунный фугасный снаряд массой 33,27 кг имел начальную скорость 458 м/сек, дальность стрельбы им составляла 8963 м. Примерно такой же была наибольшая дальность стрельбы фугасными снарядами и из 152-мм пушки весом 190 пудов образца 1877 года. К этой пушке были разработаны и выпускались чугунная и стальная бомбы (фугасные снаряды), бронебойный сплошной снаряд, шрапнельный снаряд и гаубичная граната.
152-мм пушка весом 190 пудов оказалась весьма эффективным средством для разрушения вражеских укреплений. Например, при стрельбе гаубичной гранатой массой 40,95 кг (масса взрывчатого вещества 8,8 кг) обеспечивалось поражение не только земляных укреплений, но и более прочных построек, не исключая убежищ из бетона или сооружений, прикрытых слоем земли толщиной 4—8 м. Скорострельность не превышала 1 выстрела в минуту. По окончании гражданской войны пушка осталась на вооружении Красной Армии. В 30-х годах ее вывели в резерв. Сведения об использовании пушки в боях Второй мировой войны отсутствуют.

++++++++++++++++++++++

152-мм пушка весом 120 пудов разработана в 1880 году под уже имевшийся лафет образца 1877 года. Опытный образец пушки был изготовлен Обу-ховским сталелитейным заводом, ее производство осуществлялось с 1883 года на Обуховском сталелитейном и Пермском орудийном заводах. До 1894 года на вооружение русской крепостной и осадной артиллерии поступило 847 пушек этого образца, последние 193 пушки были изготовлены Пермским заводом в период с 1900 по 1905 годы.
Нарезной стальной ствол пушки имел 11 скрепляющих колец. Камора двойная концентрическая, замок клиновой. Лафет состоял из станка и хода. Станок представлял собой достаточно громоздкую конструкцию из двух параллельных станин, изготовленных из котельного железа толщиной 9,5 мм и скрепленных между собой с помощью болтов и гаек. Наведение в вертикальной плоскости производилось посредством смонтированного на станке подъемного механизма, включавшего два подъемных винта. Стрельба велась с поворотной платформы, изготовленной из досок и деревянных брусьев. Существовало три основных варианта таких платформ с углами горизонтального наведения орудия 37°, 85° и 125°. Поскольку такие платформы были чрезмерно громоздки, в годы Первой мировой войны для 152-мм пушек были введены башмачные пояса, надеваемые на лафетные колеса. Это позволило сократить продолжительность постановки орудия на позицию до 15—35 минут, что было вполне приемлемо для того времени.

Первоначально орудие не имело каких-либо противооткатных устройств. Энергия отката гасилась за счет силы трения колес и хоботов лафетов о деревянную платформу и частично — за счет силы тяжести, так как платформа имела небольшой наклон. В конце 80-х годов XIX века к орудию разработали гидравлический тормоз отката (компрессор), который существенно ограничивал откат орудия. Для возвращения орудия в исходное положение за колесами устанавливались деревянные клинья. После выстрела орудие вкатывалось на них, а затем под действием силы тяжести происходил его самонакат. Стрельба велась фугасными и шрапнельными снарядами. Фугасный снаряд имел массу 33,3 кг и выстреливался с начальной скоростью 332 м/сек на дальность до 7355 м. Дальность стрельбы шрапнельным снарядом массой 35 кг составляла 3841 м. В течение двух минут из пушки можно было сделать три выстрела.

152-мм пушки весом 120 пудов использовались русской армией в течение длительного времени и весьма активно. В качестве крепостных орудий они были задействованы в обороне Порт-Артура. В сражениях Первой мировой войны ими были вооружены тяжелые полевые артиллерийские дивизионы, предназначенные для разрушения прочных сооружений, блиндажей и окопов. По сохранившимся до наших дней письменным свидетельствам современников, пушки эти с успехом работали наряду с новейшими скорострельными. После гражданской войны сохранившиеся пушки этого образца были отремонтированы и включены в состав артиллерийского вооружения Красной Армии.
В 1929 году к ним были изданы таблицы стрельбы фугасными, химическими и осветительными снарядами, а в 1932 году в боекомплект орудия включили дальнобойную гаубичную гранату массой 40 кг. Дальность стрельбы этой гранатой составляла 10 300 м. Примечательно, что 152-мм пушки весом 120 пудов образца 1877 года оставались на сооружении Красной Армии вплоть до 1941 года. Документальные свидетельства об их использовании в боях Второй мировой войны отсутствуют, однако можно предположить их применение в сражении под Москвой, когда на передовую было брошено все, что хранилось в арсеналах.


russianarms.mybb.ru/viewforum.php?id=99 отсюда

[Reytar]

Неназванный,
Пока не встречал - насколько помню "Тигров" в Тунисе было не много и еще меньше их удалось захватить неповрежденными. В основном их подбивали в бою, или находили сломанными на дорогах и подрывали или британцы, или американцы. Если найду видео о них - постараюсь дать ссылку.

А вот это наши коллеги из США и Европы снимают в музеях по бронетехнике различных стран:
1. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...
2. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

[Неназванный]

Reytar, Эх, то, что хранится в музеях - не аутентично, увы... Да, Тигров в Тунисе было мало (их вообще было мало!), проблемка в том, что они еще и отличались конструктивно от всех остальных выпущенных тигров... Изменения вроде небольшие, но весьма бросающиеся в глаза, как то же расположение фар...

О.Г., Спасибо!

В течение двух минут из пушки можно было сделать три выстрела.

О применении такого орудия в качестве противотанкового на расстоянии 700 метров - речи быть не может. Разве что в дополнение к обычным 45-мм, к гранатам и прочим коктейлям Молотова, да и то по чистой случайности попасть если... Они же не успеют сделать даже единственный выстрел! Кроме того для них еще и дымный порох, наверное, применять требовалось - а стало быть первый же выстрел их сразу демаскировал...

[Flanker-N]

Неназванный,

Кроме того для них еще и дымный порох, наверное, применять требовалось

Они допукали применение бездымного. Это еще до ПМВ пересчитали. Другое дело, что как в них использовать заряды от пушек системы Канэ?

[О.Г.]

Неназванный, почему? батарея, из засады, с километра где-то..

кроме того, были еще английские и французские пушки из бывшего РГК образца первой мировой - и все 152 мм

[Неназванный]

О.Г.,

Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м.

Учитываем отсутствие систем наводки на осадных орудиях и быстро перемещающуюся цель - танк (притом скорее всего "Тройки" или "Праги" - под Москвой "Четверок" мало было)... Теоретически по заранее пристрелянной дороге - такое можно провернуть было бы. Но это показывало бы высочайшую грамотность командиров, обязательно попало бы в сводки и думаю было бы растиражировано куда сильнее тех же "панфиловцев". Мое предположение - парочку батарей действительно выделили, но собственно танки на них так и не вышли. А результаты стрельб из этих орудий по немецким танкам получены на полигоне. Это только мое предположение, разумеется. Для проверки такой информации надо поднимать архивы (без бюрократии изъять стволы со складов длительного хранения, перевезти их в Москву, привести в боевую готовность - было бы невозможно, остались накладные, заказы-наряды на транспорт и так далее, если вдруг не осталось прямых приказов...)

[О.Г.]

152 мм пушки Кане ( 45 калибров) бронебойным пробивало с 3-х км - 152 мм, с 5 км - 115 мм , ну тут скорость похуже ( не 45 калибров явно) - но даже осколками и болванкой танк насквозь пробьет..
а преподы в артиллерийской академии и есть те самые артиллеристы экстра- класса..

[Flanker-N]

О.Г., засаду можно было, при описанном способе (врытые по ступицы колес), делать только прямо по ходу движения танков, ибо механизма горизонтальной наводки данные артиллерийские системы не имели. Далее, орудия системы Канэ имели начальную скорость снаряда более 800 м/с. У этих 30 или 35 калиберных пушек она была почти в два раза меньшей. По характеру траектории они должны быть близки к пушкам-гаубицам, с очень небольшой дальностью прямого выстрела. Да и просто смысл использовать их как противотанковое средство?

[О.Г.]

1. ну они нацелены на проход через противотанковое препятствие. - тем деваться некуда - или надолбы/ежи или дорога с пушками.
2. смысл простой - заткнуть дыру на сутки-двое, что и произошло
3. начальная скорость 332 м/с, дальность стрельбы - 7300 м-для 120 пудов, у более тяжелых - 400-500 м/сек

[Flanker-N]

О.Г., вы сами-то верите в осуществимость такого способа? Ну и для подтверждения применения нужны хоть какие-то документы, хотя бы о том, что они передавались в часть, которая принимала участие в боевых действиях.

[О.Г.]

ну ненадолго и с жуткими потерями...
а документов таки нету, да.

[Flanker-N]

О.Г., вот и получается, что возможность была, но описания боев не выглядят правдоподобно, а документов нет.
Тут даже интереснее момент, почему авторы, пересказывая фронтовые байки, обязательно начинают вносить мелкие подробности, вроде указания, какая именно пушка была. При том, что реальные ветераны, отнюдь не помнят точных деталей. Пушка и пушка, старая, дореволюционная, кто-то сказал, что такие еще под Плевной были, а снаряды к ней английские были, 6-дюймовые, стреляли по танкам. Вот, с вероятностью 98%, все подробности, какие известны из мемуарных сообщений. А при "литературной обработке" образца XXI века появляется указание типа и другие детали.

[Гость]

Сколько бы я ни бродил по просторам интернета, но такого сайта больше нет нигде. Ведь только тут есть это:
смешные истории из жизни. Спасибо всем!

[Кангэно Сёши]

А еще история про картечь и дульнозарядные пушки.
Но это уже кажется про Севастополь и улицы.

[Flanker-N]

Кангэно Сёши, никогда про такое в Севастополе не слышал. Малореально хотя бы по той причине, что все дульнозарядные орудия, которые в изобилии имелись по городу были полностью непригодны - заклепанное запальное отверстие и/или ствол с цементом внутри. Тем более, что серьезных уличных боев в Севастополе не было.

[Кангэно Сёши]

Gunner General Tutor-Rohr, Врать не буду, точно не помню. Источник тот же, что про "француженку".
Но в книге упоминалось, что это были музейные и на один выстрел. Перезаряжать их никто не собирался..

[Flanker-N]

Кангэно Сёши, с заклепанным запальным отверстием не получится и одного выстрела.

[Кангэно Сёши]

Блин. Думаете в музейных тоже заклепаны?
В нашем краеведческом вроде не были...

[Flanker-N]

Кангэно Сёши, все, которые я видел, были либо с жуткой коррозией и цементом, либо с заклепанным. Опять же следующий вопрос - где брать дымный порох? К моменту, когда начались уличные бои арсенал был уже потерян. В удерживаемой части города имелось две батареи, некогда вооруженные орудиями на дымном порохе, но одна была переоборудована под штаб береговой обороны, а вторая перевооружена с мортир еще до Революции.
И опять же повторюсь, о подобном применении никто в Севастополе не упоминал, самые старые называвшиеся орудия - образца 1877 года. Возможно речь о 107-мм, которые действительно имелись в резерве, но никак не дульнозарядные.

[Reytar]

Первозданная, или уже несколько модернизированная "француженка":

Французская полевая пушка обр.1897 фото сделано в 1938 году в Испании.