Чем дольше отстаиваешь права, тем неприятнее осадок.


читать письмо

@темы: рассказы, Это смешность! (с.)

Комментарии
13.07.2016 в 14:52

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского
Наоборот, Сергий был за сохранение Ига
13.07.2016 в 15:35

Чем дольше отстаиваешь права, тем неприятнее осадок.
Flanker-N, видимо автор знает историю по школьным учебникам за 5 класс.
13.07.2016 в 15:46

Get lucky
N.K.V.D., знает?
13.07.2016 в 15:59

Чем дольше отстаиваешь права, тем неприятнее осадок.
Сигурд Лис, видимо?
13.07.2016 в 16:20

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
автор знает историю
хорошая шутка)))
13.07.2016 в 16:40

Нет-нет, да и и проглянет украiнець из человека.
13.07.2016 в 16:44

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Нет-нет, да и и проглянет украiнець из человека.
:facepalm:
13.07.2016 в 17:15

Чем дольше отстаиваешь права, тем неприятнее осадок.
Гость, да и и проглянет украiнець из человека.
Дорогой гость, ты уж конкретизируй, что тебе в украинцах не нравится.

Я вот например настоящий щырый украинец (с польской фамилией). На работе и в быту разговариваю на украинском, желаю видеть свою страну независимой, сильной и процветающей (по возможности с Крымом).
Что еще?..
А!
А что же ты анонимно пишешь разжигательное?
13.07.2016 в 17:58

この世界は。。。いいですか?
Вот же людям делать нечего...
13.07.2016 в 18:01

Get lucky
N.K.V.D., спалился в дайрях один фиг по русски пишешь)))
13.07.2016 в 19:25

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Отвлечемся на минутку от разгорающегося хохлосрача и вернемся к Орде.
Что мне не нравится в этой картинке?
1. Мамай ханом не был и быть не мог в принципе, поскольку не принадлежал к Чингизидам. А был он темник-беспредельщик, устроивший черный передел в ордынских владениях.
2. Мамай в отличие от "настоящих" ханов, наследников Ак-Орды, предполагал переселиться на земли Руси со своим войском. А по некоторым данным и искоренить православную веру.
3. Мамай брал деньги не у тевтонцев, а у генуэзцев. Генуя, помогая Мамаю, взамен, кроме прочего, требовала от него концессии для добычи мехов и торговли на севере Руси, в районе Великого Устюга. В походе 1380 года, в отличие от набегов 1377-78 годов принимает участие тяжеловооруженная генуэзская пехота - по разным оценкам от 2 до 4 тысяч человек. После поражения в Куликовской битве Мамай расплатился с генуэзцами за потраченные на его поход деньги частью территории Золотой Орды, передав им южный берег Крыма от Балаклавы до Судака (остатки генуэзских крепостных сооружений сохранились в Балаклаве, Судаке, Феодосии). После этого он получил от генуэзцев новый заем для организации следующего похода на Русь. Однако в разгар подготовки похода на Мамая напал хан Тохтамыш. Мамай был разгромлен и бежал в Крым, в столицу генуэзских владений Кафу (Феодосию), надеясь найти убежище у своих хозяев. Но без войска, без государства он стал им не нужен, а потому был вскоре ограблен и убит.
4. Против Орды как таковой Дмитрий Донской не выступал, Москва формально сохраняла союз с законным ханом Тохтамышем. Русские князья после гибели Мамая даже обменялись посольствами с Тохтамышем по поводу его воцарения. И даже Сергий Радонежский, к которому Дмитрий Иванович обратился за благословлением перед битвой на Воже в 1378 году, говорил: «Пошлина твоя държит, покорятися ордынскому царю должно». А в 1380 уже пересмотрел свои взгляды на противодействие Мамаю: «Подобает ти, господине, пещися о врученном от Бога христоименитому стаду. Пойди противу безбожных, и Богу помогающи ти, победиши».
5. В 1382 году, после взятия Москвы Тохтамышем, Михаил Тверской вновь заявил свои права на владимирское княжение, но Дмитрий заключил соглашение с Тохтамышем, по которому ярлык остался в роду московских князей, Дмитрий выплатил Тохтамышу дань за 2 прошедших с поражения Мамая года, зато Тверь получила независимость от владимирского княжества.
13.07.2016 в 20:31

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
TrashTank, там еще много веселого:
Одумайся, брат Дмитрий!
Мамай не мог такое написать. Во-первых, он не был монархом. Во-вторых, христианином. В-третьих, русский князь не считался ровней хану.

Недаром есть поговорка: хорошенько поскреби московита и обнаружишь татарина.
Появилась после массового поступления на службу Московского царя татарских мурз и прочих экс-ордынцев в XVI-XVII веках.

Ваш язык — почти что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан и сотни других — это ваши и наши слова.
Богатырь - заимствовано у булгар до нашествия татар
Халат - заимствовано из турецкого, куда попало из арабского
Диван - заимствовано из персидского
Лошадь - заимствование из тюркского под вопросом, но в любом случае до нашествия татар
Чулок - впервые фиксируется в XVI веке
Чердак - впервые фиксируется в XVII веке
Халва - заимствовано из арабского через турецкий, но находят и новогреческий корень
Чемодан - заимствовано из персидского в XVIII веке

Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат?
Тмутаракань в XIV веке? Лiл, ибо пролюблена Русью за сотню лет до Батыя

Вспомни, Батый сделал Александра Невского своим приемным сыном и доверял ему руководство татарскими и русскими войсками, когда некоторые города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов.
Новгород никогда не становился частью Орды. Да и прочие княжества номинально в Орду не входили, улусами не являлись.

У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой — московский город?
Первое упоминание Тулы - 1146 год. Хан Джанибек родился в начале XIV века. И казалось бы при чем тут река Тула, на слиянии которой с Упой и находится город?

Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Нижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы.
Нижний основан в 1221 году для обороны от булгар и диких племен. Какая там была воинская слава у татар - ХЗ.

Наши муфтии провели экспертизу этого позорного акта и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т. к. при передаче Нижегородского княжества в состав Московии не был проведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решили объявить Нижний — одиннадцатым улусом, а там — посмотрим.
Нижегородско-суздальское княжество возникло в 1341 году по воле хана Узбека. Какова роль Тохтамыша сказать тут трудно, он еще не родился тогда. Так что в 1380-м году сидел себе в Нижнем князь Дмитрий Константинович, который был зело обижен Мамаем в 1377 году. А ярлык на княжение Тохтамыш давал, но в 1387 году и Василию Кирдяпе, князю Нижегородско-суздальскому. При чем тут Москва понять еще сложнее, ибо Кирдяпа в 1382 году отличился на ордынской службе в грабеже Москвы.

А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток “Золотоордынской истории”. Читаем: “Новотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский”.
Что было, а что не было улусом автору вообще не ведомо. Т.е. само понимание слова "улус" у него отсутствует.

Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей), а ты вздумал разъединяться.
В 1380-м году Ягайло не имел никаких планов ни по какому объединению с Польшей, разве что военным путем.

Мы вместе остановили натиск немецких полчищ на Восток.
Интересно, где и когда?

Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами — русскими князьями.
Интересно узнать о войнах Москвы с ВКЛ до 1405 года. Хоть с татарами, хоть без татар.

А дальше вообще какой-то понос, который трудно объяснить чем-либо, кроме полного отсутствия знаний по истории и неспособности читать хотя бы википедию.
13.07.2016 в 20:34

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Кстати, еще бы хорошо было, если б кто-нибудь расписал роль Литвы в процессе. Точнее, противостояние группировок "восточников", выступающих за союз с коалицией Руси и Тохтамыша и "западников", предпочитающих вписаться в проект Мамай-Генуя. Бескомпромиссную борьбу многочисленных Ольгердовичей друг с другом. Проект бракосочетания Ягайло Ольгердовича (он же Ягелло) с дочерью Дмитрия Донского и объявлении православия государственной религией Великого Княжества Литовского, в которое на тот момент входили и киевские земли (однако восторжествовал евроатлантический цивилизационный выбор - Ягайло подписал с тевтонцами Дубисский договор, по которому обязался в течение 4 лет принять католицизм, и несмотря на сопротивление русских князей ВКЛ и собственных братьев, в 1385 году Ягайло заключил с Польшей унию и женился на наследнице польского престола Ядвиге, став королем польским под именем Владислав II). Про битву на Ворскле 1399 года, где Орда зарулила новоявленных европейцев...
13.07.2016 в 20:47

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат?
С учетом того, что само слово "русь", заменившее собой общее название превеликого множества разрозненных восточнославянских племен, пришло с варягами из Новгорода, становится несколько неясно - при чем тут Тьмутаракань и Карпаты?
13.07.2016 в 23:23

Get lucky
русский князь не считался ровней хану.

а вот тут ситаутивно... Князь не считался ровней хану но братом мог быть...
Это так чисто в рамках занудства.
14.07.2016 в 00:58

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Сигурд Лис, ну тут явно пародируется монаршее обращение "брат мой")))
14.07.2016 в 01:02

Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
тут явно пародируется монаршее обращение "брат мой")))
по тексту в целом - да, но не будем забывать, что Александр Невский и Сартак Батыевич вполне натурально были братьями, пусть и "крестовыми".
14.07.2016 в 01:05

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Harvester Of Sorrow, с тех пор времени прошло довольно много. Но и самое главное - Мамай вообще не был ханом)
14.07.2016 в 01:11

Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
Мамай вообще не был ханом
Сложный вопрос. Он однозначно не был Чингисидом, то есть легитимным наследственным правителем Орды. Но ее войсками вполне командовал, и в отсутствие "природного" хана дипломатические функции выполнял. А для соседей - много ли разницы? Делает то же, что делал бы хан - значит, хан.
14.07.2016 в 01:17

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Harvester Of Sorrow, Мамай был беклярбеком, т.е. законно управлял и армией и внешними сношениями. Кроме того, при Мамае всегда был "природный хан". То, что он фактически не правил и не властвовал не отменяло факта его наличия.
14.07.2016 в 01:22

Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
Ну так и я об этом же. Много ли кому была охота в "фактах наличия" разбираться? Решает Мамай - значит, он хан. В представлении дипломатов и хронистов.
14.07.2016 в 01:31

Harvester Of Sorrow,
А есть где-то исследование данного вопрос, никак не связанное с Гумилевым?
Откуда это вообще пошло?
14.07.2016 в 01:35

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Harvester Of Sorrow, эмм, ну это в общем-то все равно, что Путина называть генсеком, а Обаму премьером. В русских летописях Мамай ханом не величается. За европейские хроники говорить не буду.
14.07.2016 в 01:35

монаршее обращение
В данном разрезе хан бы скорее назвал "сыном", но уж никак не "братом".
Брат - равный.
14.07.2016 в 13:53

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Мамай был беклярбеком, т.е. законно управлял и армией и внешними сношениями
а также исполнял функции верховного судьи

Решает Мамай - значит, он хан
Формально на тот момент ханом был Тулубей, он же Товлубий, он же Тюляк, он же Челубей.

В представлении дипломатов и хронистов
За дипломатов не скажу, а для хронистов он максимум - гурген: ханский зять, муж дочери хана Бердибека, последнего из Батуидов.

В русских летописях Мамай ханом не величается
«Мамае замяте всемъ царством, и бысть мятежъ великъ въ Орде. Царя имеяху у себе въ Орде не владеюща ничимъ пред Мамаем, но все стареишиньство воздержаше Мамаи и всеми владеяше въ Орде. Некоему убо у нихъ худу цесарюющу, а все деющю у нихъ князю Мамаю».
14.07.2016 в 14:08

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
TrashTank, ну собственно отрывок из летописи и говорит о том, что на Руси прекрасно понимали, кем был формально и кем был фактически Мамай. Никак не ханом, хотя и вертел ханами как хотел.
15.07.2016 в 22:57

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
на Руси прекрасно понимали, кем был формально и кем был фактически Мамай
:yes:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail