16:16 

Вышел трейлер фильма о захвате судна «Черкассы» в Крыму в 2014-м

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!
Опубликован трейлер фильма о событиях с тральщиком «Черкассы» в Крыму в марте 2014 года. Премьера ленты состоится в августе этого года.


От меня: «Черкассы» один из немногих кораблей ВМФ Украины, который хотя бы попытался сопротивляться. Но все относительно: имея на борту 30-мм скорострелки отбиваться от штурмующих водой из пожарного шланга - это такой особый героизм.
Кстати, интересно из команды все дружно уехали на Украину или кто остался?

@темы: мнение по поводу..., Видео

URL
Комментарии
2018-03-28 в 16:22 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
имея на борту 30-мм скорострелки отбиваться от штурмующих водой из пожарного шланга - это такой особый героизм. это особый жопосберегательный героизм, вроде как герои и отбивались и вроде как нормальные парни и не хотят войны, хотя тут еще вопрос каковы были у них приказы и было ли чем 30мм заряжать на конкретный момент набега резиновых лодок...

2018-03-28 в 16:36 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Это такая традиция украинская, что ли, представлять зрады в виде перемоги? И снимать пафосные героические ленты про свои эпичные фейловые проебы?)

Тогда бы уж лучше про "Мираж" с "Каховкой" в 2008-ом хоть сняли, что ли.... ;-)

2018-03-28 в 16:56 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
интересно из команды все дружно уехали на Украину или кто остался?

говорят, вроде, они на тральщике "Кореец" теперь служат

2018-03-28 в 17:07 

Анастасия Вечерина
Как писали поляки после встречи с Суворовым: "наши пушки были брошены, знамёна достались врагу, люди разбежались но морально мы победили!")

2018-03-28 в 17:08 

Анастасия Вечерина
Как писали поляки после встречи с Суворовым: "наши пушки были брошены, знамёна достались врагу, люди разбежались но морально мы победили!")

P.S. кстати, а где они взяли не ржавый корабль и летающий вертолет???

2018-03-28 в 17:17 

Руслан Рустамович
имея на борту 30-мм скорострелки отбиваться от штурмующих водой из пожарного шланга - это такой особый героизм
Ну а то, если из пушки отбиваться - они ж, небось, в ответ стрелять начнут.

2018-03-28 в 17:30 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
N.K.V.D., Но все относительно: имея на борту 30-мм скорострелки отбиваться от штурмующих водой из пожарного шланга - это такой особый героизм.
Не факт, что у них боеприпасы на борту были. Могло ведь не быть ничего, кроме патронов к табельным "макарам". В сейфе.

Кстати, интересно из команды все дружно уехали на Украину или кто остался?
В Черкассах, на митинге с чествованием присутствовали 29 человек. Известно, что сразу после отказа выполнить приказ командира бригады (он перешел на сторону РФ), корабль покинули 12 человек (в том числе старпом, штурман и все мичмана), а еще четверо матросов бежали во время одной из попыток прорыва. Какое-то пополнение на него прибыло после сдачи "Кировограда" и "Чернигова" (с этого корабля не менее троих), но изначально экипаж был не полным. При этом есть разночтения. Штатная численность экипажа тральщиков проекта 266М - 68 человек (в т.ч. 6 офицеров, 6 мичманов), но по воспоминаниям командира было 7 офицеров, 4 мичмана на момент штурма. Т.е. на тральщике были люди не из экипажа, а сам экипаж 100% был не полным. Кроме того, известно распределение штатного экипажа по месту рождения: 40% западенцы, 40% с материковой Украины, 20% крымчан. В общем, не менее 29 точно выехало, и не менее 16 осталось.

_Черное-Сердце_, Тогда бы уж лучше про "Мираж" с "Каховкой" в 2008-ом хоть сняли, что ли.... ;-)
А что можно снять про "Каховку"? Как она заглохла на рейде, став посмешищем всего Севастополя? Ну или придется срочно ограничить интернеты на Украине, чтобы не было возможности наткнуться на вот такое sevastopol.su/news/sevastopol-vstrechaet-pobedi...

2018-03-28 в 17:38 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Руслан Рустамович, Ну а то, если из пушки отбиваться - они ж, небось, в ответ стрелять начнут.
Состояние матчасти на некоторых кораблях было таковым, что стрельба из пушки была для него не менее опасной, чем для противника. Разрывы стволов - печальная, но не редкая практика украинских стрельб

Анастасия Вечерина, P.S. кстати, а где они взяли не ржавый корабль и летающий вертолет???
Как ни странно, но ВМСУ в 2014 году располагало относительно исправными и кораблями, и авиационной техникой. Т.е. те, у кого было желание, могли и уплыть и улететь. Из того же Донузлава полк морской авиации вполне организованно покинул Крым, никто его вертолеты не сбивал, как и по балаклавским пограничникам, которые уводили некоторые корабли с третью необходимого экипажа.

2018-03-28 в 17:52 

Анастасия Вечерина
А что можно снять про "Каховку"? Как она заглохла на рейде, став посмешищем всего Севастополя?

а что можно снять про "Черкассы"? Как эта ржавая лохань пыталась сдвинуть затопленные на рейде корабли, да не сдюжила? А потом героически оборонялась из шланга?


ВМСУ в 2014 году располагало относительно исправными и кораблями

я имела ввиду - для трейлера-то где они все это взяли? Или это декорации?

2018-03-28 в 17:54 

nio
この世界は。。。いいですか?
Примени они скорострелку - по ним бы применили в ответ чего побольше. Да и выше уже сказали, про снаряды и разрывы стволов.
А так - все довольны. Одни сделали вид, что сопротивлялись, другие сделали вид, что захватили. Все выполнили свои приказы, все отчитались начальству, все довольны.

2018-03-28 в 18:05 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Одни сделали вид, что сопротивлялись, другие сделали вид, что захватили. Все выполнили свои приказы, все отчитались начальству, все довольны. идеальная война, как в учебнике)))

2018-03-28 в 18:08 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Анастасия Вечерина, а что можно снять про "Черкассы"? Как эта ржавая лохань пыталась сдвинуть затопленные на рейде корабли, да не сдюжила? А потом героически оборонялась из шланга?
Ну, у нас "Варяг", а у них "Черкассы". Причем еще большой вопрос, что правдоподобнее. Но вообще, пять суток в окруженной недоброжелателями бухте, из которой нет выхода, на фоне отсутствия любой определенности со стороны собственного командования и массового предательства вокруг - это как минимум достойно уважения. В сравнении с действиями остальных в/ч - это настоящий подвиг.

я имела ввиду - для трейлера-то где они все это взяли? Или это декорации?
Это перекрашенный и загримированный буксир "Корец" (U830)

2018-03-28 в 18:46 

Rutaba
Краткость- сестра таланта...и косноязычия
вот выйдет кино и тогда все сразу узнают как на самом деле всё было)))

2018-03-28 в 19:07 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Flanker-N, у вас по поводу "Варяга" какой-то пунктик? Вы его суете везде, где только можно, и к месту, и не к месту.

пять суток в окруженной недоброжелателями бухте, из которой нет выхода, на фоне отсутствия любой определенности со стороны собственного командования и массового предательства вокруг - это как минимум достойно уважения.

пять суток их уговаривали по-хорошему и не предпринимали никаких враждебных действий, а они, видимо понимания, что по-жесткому с ними не поступят, еще кочевряжились. Когда ждать надоело - взяли за два часа, без применения оружия и без жертв. Где тут геройство? В чем повод для уважения? Что в плен сдались не сразу, а поупирались для виду?

В сравнении с действиями остальных в/ч - это настоящий подвиг.

Аааа, ну если с теми другими сравнивать, тогда - конечно! По сравнению с бодро сдающимися в полном составе целыми частями без попыток оказать сопротивления - так вообще герои)

2018-03-28 в 21:36 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
_Черное-Сердце_, у вас по поводу "Варяга" какой-то пунктик? Вы его суете везде, где только можно, и к месту, и не к месту.
Хм, ну хотите на Лунина заменю? Или на "потопление" "Вяйнямёйнена"? Легче станет? Хотя сходства будет меньше, потому что как раз "Варяг" "поупирался для вида", не причинив японцам никакого вреда.

пять суток их уговаривали по-хорошему
Т.е. две попытки взять корабль штурмом - это теперь называется "уговаривать по-хорошему"? Эдак, у вас выйдет, что все неудачные атаки каких-нибудь сомалийских пиратов, от которых уклонились маневрированием, не атаки вовсе. Уговаривали морячков по-хорошему в плен пойти.

а они, видимо понимания, что по-жесткому с ними не поступят, еще кочевряжились.
Действительно, откуда бы им подумать, что все эти вооруженные люди на берегу, не будут стрелять? Вот лежит расчет пулемета - кто может подумать, что он с боевыми патронами?

Когда ждать надоело - взяли за два часа, без применения оружия и без жертв.
Светошумовые гранаты хотя и не летальное, но оружие. Да и факт стрельбы (не на поражение) не отрицает никто. Ходившие на бреющем вертолеты тоже не добавляли оптимизма украинскому экипажу. Так что оружие применялось.

Где тут геройство? В чем повод для уважения?
Почему-то те, кто их взял штурмом, считали и считают, что уважать было за что. Но вам из инернетов виднее, конечно.

По сравнению с бодро сдающимися в полном составе целыми частями без попыток оказать сопротивления - так вообще герои)
Вы вообще понимаете причины по которым большая часть украинских в/ч в Крыму "сдавалась" без сопротивления?

2018-03-28 в 23:49 

Gangrel123
Хм, ну хотите на Лунина заменю? Или на "потопление" "Вяйнямёйнена"? Легче станет? Хотя сходства будет меньше, потому что как раз "Варяг" "поупирался для вида", не причинив японцам никакого вреда.
И всё будет не в тему. Ни Лунин ни "Вейнемяйнен" тут никаким боком не подходят.
А "Варяг", конечно,
японцев не повредил. но бой с превосходящими силами принял - так что тут тоже такая натяжка, что смотрится сомнительно.

2018-03-29 в 08:59 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
_Черное-Сердце_, традиция украинская, что ли, представлять зрады в виде перемоги
Щито поделать, но когда больше не из чего, то перемоги приходится лепить только из зрад... "Непрерывный зрадо-переможный механизм" - не существует, но действует)))

Flanker-N, "Варяг" "поупирался для вида", не причинив японцам никакого вреда
Но в отличие от "Черкас" _ему_ вред таки причинили. И на "Варяге" знали, что сейчас им будут делать больно шесть вражеских крейсеров (хотя по факту делали только три). И это если не считать того, что отсутствие попаданий по японским кораблям нам известно со слов самих же японцев))

Давайте попробуем прикинуть чисто статистически. Возьмем за отправную точку результаты учебных стрельб 1903 года - 3 попадания из 145 израсходованных снарядов. Допустим, что оргвыводов Рудневым сделано не было и лучше стрелять за эти полтора месяца комендоры "Варяга" не стали, соответственно, точность их стрельбы осталась на уровне 2%.

Оценим расход снарядов в бою у острова острова Пхамильдо (более известного как остров Иодолми). По рапорту Руднева (больше лежащего в области ненаучной фантастики) было выпущено 425 152-мм снарядов, 470 - 75-мм, 210 - 47-мм (последнее особенно странно, ибо противники не сближались настолько, чтобы применять малокалиберную артиллерию). По рапорту Беляева, расход боеприпасов на вверенной ему канлодке составил 22 203 мм снаряда, 27 - 152 мм и 3 - 107 мм (что больше похоже на правду, однако "Кореец" вел скорее заградительный огонь, прикрывая отход флагмана).

По данным японцев, в их сторону прилетело до 160 снарядов калибра 152 мм и около 50 - 75 мм. Поверим в это, ибо больше не во что. Тогда при той же двухпроцентной точности получаем 3 попадания из шестидюймовки и 1 из трехдюймовочки, которые могли на себя принять "Асама" и "Ниитака", как наиболее активные участники боя.

Для самопроверки оценим нижний порог точности японцев. Будем условно считать, что все 10 пробоин на корпусе и надстройках "Варяга" - следствие попаданий с той стороны. Расход боеприпасов эскадрой контр-адмирала Уриу: 27 - 203 мм, 182 - 152 мм, 71 - 120 мм, 139 - 76 мм. Пусть три дюйма пробоин не делает, тогда остается 280 значимых выстрелов. Что дает общую точность 3,5%. В принципе, сопоставимо с нашими. Возможно, для уровня техники начала ХХ века так оно и было...

2018-03-29 в 09:31 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
как раз "Варяг" "поупирался для вида", не причинив японцам никакого вреда.

ну, насчет "не причинив вреда" - это явный бред (или вы просто любите повторять сказки самих японцев?), а насчет "поупирался для вида" - это вы вообще погорячились!
Варяг дрался в реальном жестоком и неравном бою, нес потери, сражался геройски... а не плавал в луже, лениво поплевывая из брандсбойта. Там как бы уровень сражения совсем иной.

2018-03-29 в 14:06 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Gangrel123, А "Варяг", конечно, японцев не повредил. но бой с превосходящими силами принял - так что тут тоже такая натяжка, что смотрится сомнительно.
Речь о мифологизации подвига, а не о принятии боя с превосходящими силами. Тем более, что противостояние ВМСУ и ЧФ - это тоже весьма неравное сравнение, даже если не открывать огня. Скажем, после затопления корпуса "Очакова", БДК "Ольшанский" физически утратил возможность выбраться из бухты. Если же рассматривать вопрос гипотетического вооруженного противостояния между кораблями ЧФ РФ, блокировавшими Донузлав, и 5-й бригадой ВМСУ, то положение "Варяга" с "Корейцем" покажется верхом благоприятности. Дело в том, что ни один из кораблей ВМСУ (БДК "Ольшанский", корвет "Винница", МТЩ "Черкассы" и "Чернигов", СДК "Кировоград") даже теоретически не мог ни нанести урон, ни прорваться мимо отряда кораблей ЧФ в состав которого входили РКР "Москва", МРК "Штиль" и РК "Ивановец". Самое большее, что было в распоряжении экипажей ВМСУ - 57-мм автоматические пушки, а единственный быстроходный корабль, корвет "Винница", не мог дать полного хода. Все. Морского боя в принципе не могло состояться, 130-мм пушек "Москвы" с избытком хватало, чтобы отправить все украинские корабли в нокаут без малейшего риска для себя.

TrashTank, И это если не считать того, что отсутствие попаданий по японским кораблям нам известно со слов самих же японцев))
А также англичан. Можно, конечно, развести конспирологию, что это все заговор, но, во-первых, ничего даже близко похожего на описанные Рудневым повреждения действительно не было, во-вторых, если какие-то повреждения и были, то они никак не сказались на использовании кораблей японцами. Это прекрасно проверяется по общедоступным сведениям об их выходах в море.

Допустим, что оргвыводов Рудневым сделано не было
А их не было сделано. Это известный факт. Учений со стрельбами более не производилось.

точность их стрельбы осталась на уровне 2%.
По неподвижному щиту. При исправных дальномеров. В отсутствии огневого противодействия. Однако, как известно, первое же попадание с "Асамы" уничтожило дальномер на рубке. Через несколько минут уничтожен был и второй дальномер.

По данным японцев, в их сторону прилетело до 160 снарядов калибра 152 мм и около 50 - 75 мм. Поверим в это, ибо больше не во что.
В это придется верить еще и потому, что у японцев была возможность посчитать, что осталось в погребах "Варяга", благо Руднев его оставил максимально целым.

Для самопроверки оценим нижний порог точности японцев. Будем условно считать, что все 10 пробоин на корпусе и надстройках "Варяга" - следствие попаданий с той стороны.
Откуда 10 пробоин? Японцы насчитали 9 в корпусе (плюс одно от лежания на борту) и еще неизвестное число (минимум 2 в надстройках и трубах, которые были демонтированы). Из рапорта Руднева трудно понять, сколько же снарядов попало, но не менее двенадцати. Также не понятно, почему надлежит считать только снаряда, оставившие пробоины. 130 76-мм снарядов с "Ниитаки" вполне могли не оставить таковых, а часть повреждений от фугасов могла быть скрыта среди разрушенных пожаром конструкций. Также, в рапорте Руднева фигурируют выведенные из строя орудия, что может быть следствием попаданий непосредственно в них. В общем точно подсчитать можно разве что попадания крупнокалиберной артиллерии.

Что дает общую точность 3,5%. В принципе, сопоставимо с нашими. Возможно, для уровня техники начала ХХ века так оно и было...
В начале века точность стрельбы корабельной артиллерии действительно колебалась в пределах 3-5%. Вот только беда была в том, что по всем, абсолютно всем оценкам современников, японцы стреляли точнее на всех дистанциях. Связано это было с радикальной разницей в обучении комендоров и организации артиллерийской стрельбы. Неумение пользоваться, недостаточное количество и качество обслуживания дальномеров, ошибки в организации пристрелки, ошибки в организации стрельбы плутонгов и батарей, отсутствие учений со стрельбами, отсутствие выводов из полученных результатов стрельб, конструктивные недостатки прицелов и мест установки орудий - это целый ворох проблем русского флота, который вывалился на страницы "Морского сборника" после войны. Поэтому нет смысла пытаться говорить о том, что стреляли мы хорошо, но плохие снаряды и японская скрытность позволили обмануть весь мир.

_Черное-Сердце_, ну, насчет "не причинив вреда" - это явный бред (или вы просто любите повторять сказки самих японцев?)
Я верю в имеющие документы и исторические свидетельства. И если японские заявки на попадания совпадают с указанными Рудневым повреждениями, то его сообщения о повреждениях японских кораблей - нет. Приходится верить японцам. Увы.

а насчет "поупирался для вида" - это вы вообще погорячились!
Почему же. Я просто копирую вашу логику. Вы заявляете, что экипаж МТЩ "Черкассы" пять дней делал вид, что оказывает сопротивление, я точно также могу заявить, что попытка прорыва и бой "Варяга" - это всего лишь демонстрация, единственной целью которой было не попасть под трибунал за нарушение Морского Устава. Из слов адмирала Уриу о беспорядочной стрельбе с низкой точностью можно сделать вывод, что желания причинить вред японским кораблям не было. А из отказа от подрыва "Варяга" и затопления на мелком месте и вовсе преднамеренную сдачу корабля противнику.

а не плавал в луже, лениво поплевывая из брандсбойта. Там как бы уровень сражения совсем иной.
Залив в Ичхоне - та же лужа, размерами не сильно превышающая озеро Донузлав. Во-вторых, в погребах "Черкасс" скорее всего было пусто. В-третьих, кроме брандспойтов и двух попыток оттащить затопленные на фарватере брандеры, МТЩ мало что мог сделать по объективным причинам. В-четвертых, немного почувствуйте разницу между тем, что вас уведомляют о начале войны между государствами, и тем, что ваше непосредственное командование вдруг переходит на сторону другой страны, каждый пятый в экипаже дезертирует, а власти вашей страны не могут дать вразумительного ответа ни на один вопрос, предлагая ждать какого-то урегулирования ситуации и не поддаваться на провокации. Ну и это не говоря уж о том, что я с самого начала говорил не об объективном сравнении "Варяга" с "Черкассами", а о механизмах создания мифа, которые были одинаковыми.

2018-03-29 в 14:13 

Gangrel123
Речь о мифологизации подвига, а не о принятии боя с превосходящими силами.
И опять таки натяжка - "Варяг" вышел и принял неравный бой, после которого затопился. "Мифологизацией" можно называть только повреждения японцев, но тут вполне понятная на войне ситуация, когда потери врага преувеличиваются.
Что же до "Черкасс", то ничего про них плохого сказать не могу, но сравнение с "Варягом" - это и есть натяжка.

2018-03-29 в 14:29 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Почему же. Я просто копирую вашу логику

нет, вы копируете свою логику, кривую и убогую, явно не мою
с моей точки зрения ситуации абсолютно неравны и непохожи даже близко
"Варяг" принял смертельный бой и дрался геройски, неся потери и нанося урон врагу.
"Черкассы" в бой не вступал и лишь поупирался для виду, ни в кого не выстрелив ни разу и прекрасно понимая, что убивать его не будут.
К слову сказать, действия команды "Черкасс" на мой взгляд вполне разумны - ради чего и с кем им было воевать? За веру, царя и отечество? За не пойми каких придурков, которые устроили переворот в собственной стране, незаконно пришли к власти, а теперь не могут даже внятно ответить на вопрос - что происходит, или отдать какой-нибудь нормальный приказ? Их, может, завтра не будет, а ты тут войну развяжешься с соседним дружественным государством...чего ради? Так что "черкасовцы" на мой взгляд - молодцы, что не полезли в бутылку и не стали открывать огня, обошлись без ненужных жертв. Но представлять это подвигом, победой, эпичной перемогой??? Простите, но это бред!

По какой такой кривой логике эти два абсолютно разных события попадают у вас один разряд - не знаю.

Из слов адмирала Уриу о беспорядочной стрельбе с низкой точностью можно сделать вывод, что желания причинить вред японским кораблям не было.

Из слов адмирала Урио можно сделать вывод, что он врал, как сивый мерин - как и все японцы о своих потерях в той войне.

2018-03-29 в 14:31 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Gangrel123, "Черкассы" сдались исчерпав возможность сопротивления, после штурма, добившись почетной капитуляции. Веьсма неплохой результат для ВСУ весны 2014 года. Труба пониже и дым пожиже, разумеется, но все в этом мире относительно.

2018-03-29 в 14:33 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
"Черкассы" сдались исчерпав возможность сопротивления,

прыснув пару раз из брандбойта и даже не зарядив орудия?
это называется "почетная капитуляция" и "исчерпание возможностей сопротивления"?
расскажите это бойцам из Бресткой крепости, которые шли в атаку с табуретками и камнями на вооруженного противника, когда у них засыпало оружейные склады из-за артобстрела и у части людей просто не было оружия
но на "почетную капитуляцию" так и не пошли

2018-03-29 в 14:37 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Веьсма неплохой результат для ВСУ весны 2014 года.

ну, вообще, да
но это говорит лишь о том, что все остальные сдавались вообще без сопротивления
на фоне них - таки да, смотрится неплохо
не потому что герои, а потому что все остальные - еще хуже

2018-03-29 в 15:45 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Flanker-N, если какие-то повреждения и были, то они никак не сказались на использовании кораблей японцами. Это прекрасно проверяется по общедоступным сведениям об их выходах в море
Отсутствие серьезных повреждений не равно отсутствию попаданий вообще, на мой взгляд.

Откуда 10 пробоин?
Полутов А. В. «Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Ичхоне».
1. Пробоина размером 0,6 × 0,15 м на переднем мостике по правому борту и рядом с ней несколько мелких пробоин;
2. Пробоина размером 3,96 × 1,21 м и рядом с ней 10 мелких пробоин на палубе по правому борту в районе переднего мостика;
3. Пробоина размером 0,75 × 0,6 м и рядом с ней три мелких пробоины в фальшборте по правому борту, между первой и второй дымовой трубой;
4. Пробоина размером 1,97 × 1,01 м в левом борту у ватерлинии (нижняя кромка пробоины уходила на 0,8 м ниже ватерлинии), между второй и третьей дымовой трубой;
5. Подводная пробоина размером 1,99 × 0,15 м в левом борту, за четвёртой дымовой трубой, возникшая в результате продавливания борта камнями после затопления корабля;
6. 12 небольших пробоин в центральной части верхней палубы, в районе грот-мачты;
7. Пробоина размером 0,72 × 0,6 м в левом борту на 1,62 м выше ватерлинии, под 152-мм орудием № 10;
8. Очень большая (размером 3,96 × 6,4 м) пробоина на верхней палубе по левому борту, в районе 152-мм орудий № 11 и 12, там же произошёл большой пожар;
9. Шесть небольших пробоин по правому борту у кормовой оконечности за 152-мм орудиями;
10. Пробоина размером 0,75 × 0,67 м на верхней палубе в кормовой оконечности.

76-мм снарядов с "Ниитаки" вполне могли не оставить таковых, а часть повреждений от фугасов могла быть скрыта среди разрушенных пожаром конструкций
О чем я и писал - трехдюймовки не в зачет. Без них - 280 выстрелов.

в рапорте Руднева фигурируют выведенные из строя орудия, что может быть следствием попаданий непосредственно в них
Или осколочным действием близкого разрыва ОФ, породившим миф о страшной "шимозе", т.к. пушки "Варяга" были без щитков.

В начале века точность стрельбы корабельной артиллерии действительно колебалась в пределах 3-5%
К такому же выводу пришел, чистая математика.

абсолютно всем оценкам современников, японцы стреляли точнее на всех дистанциях
По моим подсчетам - примерно в два раза, да.

стреляли мы хорошо, но плохие снаряды и японская скрытность позволили обмануть весь мир
А кто так говорит??? о.О

2018-03-29 в 15:46 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
_Черное-Сердце_, прыснув пару раз из брандбойта и даже не зарядив орудия?
Вы уверены, что им было чем зарядить орудия? Если что, то арсенал немного в Севастополе, а не в Донузлаве.

расскажите это бойцам из Бресткой крепости, которые шли в атаку с табуретками и камнями на вооруженного противника
То есть вы не видите никакой разницы в ситуации? Если к вам придет сосед с парой друзей, требуя отдать ему вашу машину, вы его как? Сразу топором по голове без разговоров?

не потому что герои, а потому что все остальные - еще хуже
Так ведь хуже провести сражение, чем это сделал Руднев было трудно. Пока Небогатов не продемонстрировал еще большие глубины, вообще казалось невозможным.

2018-03-29 в 15:51 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Так ведь хуже провести сражение, чем это сделал Руднев было трудно.

я уже понял, что ваши познания история строятся на японских мифах и других сказках, может лучше вернемся к делам более близким к нам по времени?

2018-03-29 в 16:11 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
TrashTank, Отсутствие серьезных повреждений не равно отсутствию попаданий вообще, на мой взгляд.
С учетом состояния японской промышленности и арсеналов, практически любое попадание 6-дм снаряда в любой из кораблей - серьезное повреждение. Ну, разве что в трубе можно дырку проделать.

5. Подводная пробоина размером 1,99 × 0,15 м в левом борту, за четвёртой дымовой трубой, возникшая в результате продавливания борта камнями после затопления корабля;
Эта с боем никак не связана. Да и вообще, это список из японского отчета, в котором нет демонтированных надстроек.

Или осколочным действием близкого разрыва ОФ, породившим миф о страшной "шимозе", т.к. пушки "Варяга" были без щитков.
Надо копнуть чо там японцы пишут про ремонт, будет яснее, хотя принципиально картину не изменит. Например, описание выхода из строя орудия №3 больше похоже на прямое попадание. Вообще, стоило бы Рудневу написать нормальный рапорт, а не сочинение на вольную тему, так и спорить было бы не о чем. Но поскольку там можно прочитать пассажи вроде Другими снарядами почти снесен боевой грот-марс, уничтожена дальномерная станция № 2, подбиты орудия №№ 31 и32а также произведен пожал в рундуках жилой палубы, вскоре потушенный. или Расстояния до неприятеля уменьшилось до 28-30 кабельтовых, огонь его усилился и попадания увеличились., то выходит, что подсчитать точное число попаданий не представляется возможным.

По моим подсчетам - примерно в два раза, да.
А какие бои ты брал для сравнения точности стрельбы?

А кто так говорит??? о.О
Ну есть целая секта верующих в том, что японцы все скрыли, а на самом деле...
Другой вопрос: куда после боя в Чемульпо на два месяца «исчез» главный противник «Варяга» броненосный крейсер «Асама»? Ни у Порт-Артура, ни в составе действовавшей против Владивостокского отряда крейсеров эскадры адмирала Каммимуры не было. И это в самом начале войны, когда исход противостояния далеко не был решен.

Источник: Крейсер «Варяг»: главные заблуждения
© Русская Семерка russian7.ru

2018-03-29 в 16:24 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
_Черное-Сердце_, я уже понял, что ваши познания история строятся на японских мифах и других сказках, может лучше вернемся к делам более близким к нам по времени?
Нет уж, давайте вы аргументировано опровергнете "японские сказки". И сказки кэптена Льюса Бейли, который не увидел visible damage у японцев через пару дней после боя.

2018-03-29 в 17:10 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Flanker-N, ты еще напиши, что в машинном отделении "Стерегущего" не было кингстонов на холодильниках главных двигателей.
тогда мы сможем посрамить Илона Маска

2018-03-29 в 17:26 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., так ить наша пропаганда тут совершенно не при чем! Кингстоны и затопление придумали в газете Times через неделю после случая. Какой жопой они слушали японцев из призовой партии - не известно, но если ТА действительно выглядел готовым к выстрелу, то вот о том, что происходило под палубой японцы почему-то не знали. Наверное потому, что к их прибытию уже даже на жилую палубу нельзя было спуститься, не говоря уж про трюм...

2018-03-29 в 17:38 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Flanker-N, а теперь включай РЛС обзора, будем смотреть - долетит до марса или так, на эллиптической останется)))

2018-03-29 в 17:52 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., я могу вбросить контрольный про "Новик")))

2018-03-29 в 17:55 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Flanker-N, вбрось про машины варяга, не дававшие более 15 узлов к моменту боя)

2018-03-29 в 18:26 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., вбрось про машины варяга, не дававшие более 15 узлов к моменту боя)
Машины-то давали, к ним претензий не было, а вот подшипники на валу грелись да. Но тут не правы все. Во-первых, говорить, что больше 15-16 узлов крейсер не держал - не верно. Он не мог держать такую скорость долго. Кратковременно 30-40 минут он мог поддерживать до 22 узлов, потом пришлось бы сбрасывать до тех самых 16. Но это данные на ноябрьских испытаниях, когда помимо всего прочего требовалось не угробить корабль. В реальном бою можно было рискнуть поболе, выжав из механизмов весь ресурс, охлаждать подшипники поливая их маслом и т.д. Было бы знание и желание. Это первый момент, т.с. иллюстрация к портрету "героя".

Есть и второй. Это по итогам РЯВ мы знаем, что короткоствольная артиллерия на дымном порохе оказалась в ее реалиях бесполезной чуть менее, чем полностью. В феврале 1904 года об этом не знал еще никто в мире, поэтому у Руднева был второй корабль, хорошо вооруженный, удовлетворительно бронированный и немного тихоходный. Именно так оценивался "Кореец" до начала войны. Бред про малоценный корабль появился в фидонете, откуда и пошел кочевать. Уничтожить его без боя - не позволял устав. Бросить в бою, принеся его вместе с экипажем в жертву - нужна мораль отличная от той, что пропагандировалась в офицерском корпусе начала ХХ века. Т.е. сам факт формирования соединения из таких странных кораблей уже ставил любого русского офицера в тупик относительно построения тактики боя.

Ну и совсем уж сказочники - это сочиняющие прорыв русских кораблей в темное время. Во-первых, для этого нужна современная лоция бухты. Во-вторых, очень хотелось бы видеть что-то в темноте. О том, куда можно приплыть в темноте наглядно продемонстрировали сами японцы за день до боя.

     

Юрист-тракторист широкого профиля...

главная