12:18 

... И десять слов матом! (С.)

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!
URL
Комментарии
2018-05-02 в 12:25 

cat-ira
Умеренный оптимизм - ключ к успеху.
N.K.V.D., а можно пояснить для не разбирающихся в военной технике в принципе, где косяк?
Любопытно - но начну гуглить - залипну не там.

2018-05-02 в 12:31 

Hilvon
Время всегда так сложно найти.... особенно когда хочется его убить.
cat-ira, Как бэ "ИС-2" это не танк 41 года. Плюс 3 пазик это легкий с претензией на среднесть, а ИС - тяж.

Сравнивать эти два танка это... ну... примерно как сравнивать маузер и BAR.

Если хочется сравнить пазика с его однокласником советского образца, то нужно сравнивать с БТшками.

2018-05-02 в 12:33 

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!
cat-ira, на первом плане немецкий Т-3 с 37-мм пушкой, образца 1938 года, на втором ИС-2 с образца 1944 с 122-мм пушкой.
Это школьник СОЗНАТЕЛЬНО (или все же нет) вбрасывает, что «советы» с такими мощными пушками 45-го, были гнаты сцаными тряпками до Москвы немецкими танками образца 41-го.

URL
2018-05-02 в 12:50 

Алайо
Чеширский Лис(с)
Ну немцефилы любят же сравнивать средний Т-34 универсального назначения с чисто противотанковыми тяжами типа Пантеры и Тигра. Вот тут тоже только в профиль...

2018-05-02 в 15:00 

nio
この世界は。。。いいですか?
Ну а если на место ИС-2 он поставит КВ, что ему ответить?
Тактику и стратегию применения танков объяснять, теорию блицкрига / глубокой операции рассказывать?

2018-05-02 в 15:10 

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!
nio, это правда. Потери тяжелых танков в первые месяцы войны были именно из-за потери тыловых частей обеспечения.
Кстати, у КВ-1 в отличии от неповоротливого антидотного КВ-2, была 76-мм и была расмером с собачью письку.

URL
2018-05-02 в 15:18 

cat-ira
Умеренный оптимизм - ключ к успеху.
N.K.V.D., о, спасибо!
Стало понятнее.
Просто посыл понятен, но для меня оно звучит как Техника А и Техника Б.

2018-05-02 в 16:48 

Harvester Of Sorrow
Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
cat-ira, сильно много дополнительных факторов. КВ в принципе неплохо себя показывали но... Извечное "доблесть выигрывает стычки, войны выигрывает логистика".

2018-05-02 в 17:47 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
cat-ira, ну и дополню. Подавляющее большинство советских танков "пазик" начала войны пробивал буквально по силуэту на скорости перезарядки. Без выбора позиции и уязвимых мест, куда попал, туда и пробил. Только снаряды в пушку кидай. И при этом обладал крайне высокой защищённостью от главного противотанкового калибра РККА. В лоб при некоторых условиях его не пробивало с любого расстояния.

ИС-2 тоже с немцами так умел - но потом :-)

nio, для неудобного вопроса о КВ более чем достаточно встречного неудобного вопроса о том, где физически находились немногочисленные бронебойные снаряды калибра 76,2 мм на момент начала боевых действий, и каким фактическим пробивным действием обладала картечь на удар, которая всё же имелась на складах частей.

Ну и про фактическую обеспеченность западных округов ГСМ и машинами снабжения что-то такое очень-очень непатриотичное упомянуть.

2018-05-02 в 17:53 

Hilvon
Время всегда так сложно найти.... особенно когда хочется его убить.
Фред Луо, ну... справедливости для, Вот так как орешки пазик щелкал вышеупомянутых БТ и Т26.
Т34 и КВ1 для пазика были не особо уязвимы. Однако этих было не то чтобы много, и они по молодости имели привычку выходить из строя без помощи противника - технические неиспрывности, плохое снабжение и неумелость экипажей обошлись РККА очень дорого...

2018-05-02 в 18:01 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Hilvon, у Т-34 две здоровенных уязвимых области прямо в лобовой верхней детали, в борт - куда угодно. У КВ снарядосборники чуть поменьше, но тоже ничего себе. С 5-см грамотно поставленные трёшки за счёт лучшей эргономики и в разы лучшей скорострельности вполне могли доставить массу неприятностей и новым советским танкам. Даже когда те вдруг находились в нормальной комплектации, чего обычно не случалось.

Т-34 как сколько-то заметного противника в документах вермахта на 1941 год просто нет. Ореол супер-танка ему начинают придавать выжившие после войны, уже только в мемуарах.
Где, традиционно, врут как мемуаристы.

А вот какой-нибудь отчёт вроде "Изучение пробивного действия трофейных немецких снарядов по броне наших танков..." за авторством всяких негодяев-антисоветчиков, типа исследователей полигона ЦНИИ-48, как-то другого мнения по этому поводу.

2018-05-02 в 18:28 

Hilvon
Время всегда так сложно найти.... особенно когда хочется его убить.
Фред Луо,

Подавляющее большинство советских танков "пазик" начала войны пробивал буквально по силуэту на скорости перезарядки. Без выбора позиции и уязвимых мест, куда попал, туда и пробил

несколько отличается от

С 5-см грамотно поставленные трёшки за счёт лучшей эргономики и в разы лучшей скорострельности вполне могли доставить массу неприятностей и новым советским танкам

Но таки да, Т34 машиной смерти стал только году к 43 после установки 85мм пушки, улучшения качества выплавки брони и доведения трансмиссии до ума. В 41 неприятности немцам доставляли в основном КВ1, и то в основном по контрасту с другими тарками (когда привык бить врага по силуэту и тут вдруг с кем-то это не работает, это доставляет некое беспокойство), а не в силу собственной офигенности.

2018-05-02 в 19:25 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Hilvon, тут можно задать следующий неудобный вопрос - сколько там вообще было летом 1941 Т-34, чтобы с каким-никаким боекомплектом, сколько-то обученным экипажем и хотя бы двумя заправками на машину в части.
Ну и да, в очередной раз советую внимательно смотреть, куда и как ранние Т-34 пробивались на самом деле из 5-см вместо "колотух" по мнению советских полигонных инженеров-испытателей.

2018-05-02 в 21:11 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
А можно ответный дем запилить? Например, вот Т-70 с 45-мм пукалкой. Вот ягдтигр со 128-мм зениткой. И как русские с такими пукалками дошли до Берлина???!!!111расрас

2018-05-03 в 07:56 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
Ну а если на место ИС-2 он поставит КВ, что ему ответить?
Можно вспомнить Расейняй, где в 1 месте 1 танк КВ уничтожил целую колонну немецкой техники, а в другом месте его собратьев из дивизии жарили немецкие зенитки прямой наводкой...

2018-05-03 в 08:08 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
Фокус в том, что у немцев в 1941 г. были подкалиберные и кумулятивные снаряды. И 37-мм "пукалка" с БПС шила Т-34 с 400 м.
А у СССР летом 1941 г. план выпуска обычных бронебойных снарядов 76-мм выполнен на... 18%.
Например, в 4 и 6 мехкорпусах на 01.06.1941 бронебойных снарядов калибра 76 мм для всех типов орудий было в наличии 0 (ноль) штук.

2018-05-03 в 09:31 

Я так понимаю, что корни сравнения лежат в испытаниях "трешки" от 39\40 года, по результатам которых НИИБТ сочло машинку "лучшей в своем классе" и сравнивало 34ку именно с ней... Ну или я слишком хорошо думаю о создателе дурацкой картинки ;)

2018-05-03 в 10:51 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Расейняй, где в 1 месте 1 танк КВ уничтожил целую колонну немецкой техники, а в другом месте его собратьев из дивизии жарили немецкие зенитки прямой наводкой
А потом вышли из боя под Рассейнаем и зажарили и этот КВ. Жизнь - боль.

я слишком хорошо думаю о создателе дурацкой картинки
:yes:

2018-05-03 в 11:56 

Hilvon
Время всегда так сложно найти.... особенно когда хочется его убить.
Фред Луо, Ну... мумуары советских испытателей я не особо изучал (ибо не настолько увлечен темой). Читал выжимку из результатов испытаний Т34 в США где они прямо говорили что схема бронирования с наклонными листами на танке сделана практически гениально, но качество выплавки самой брони портит все, поэтому общая защищенность танка в лучшем случае посредственная. Так что охотно верю что ранные 34ки даже будучи боеготовыми были для врага уязвимы.

А вот КВ которые выбивались из зениток, явно доставляли противнику проблемы просто тем фактом что 88 зенитка по мобильности несколько уступает танкам (а про их защищенность от ответного огня даже говорить грустно...), а соответствнно они тормозили блицкриг. Не даром же тут же пошли поползновения эти Ахт-Ахты втолкать в башню танка.

2018-05-03 в 12:57 

C@es@r
Забота у нас простая, забота наша такая — жила бы страна родная, и нету других забот!
Блицкриг тормозили все танки - от Т-26 и БТ до КВ. Их было много, их экипажи были подготовлены лучше пехоты, и они были мобильны. Соотношение потерь в технике было чудовищным, но прежде чем стать металлоломом советские танки притормозили блицкриг и пообтесали немецкие подвижные соединения.

2018-05-03 в 15:11 

Hilvon,
Читал выжимку из результатов испытаний Т34 в США где они прямо говорили что схема бронирования с наклонными листами на танке сделана практически гениально, но качество выплавки самой брони портит все, поэтому общая защищенность танка в лучшем случае посредственная.
А в это время в замке у Шефа:
"Трехнедельные испытания предоставили советским танковым конструкторам богатую пищу для раздумий, далеко не всегда приятных. Лобовые бронелисты с честью выдержали испытание 76,2-мм бронебойным снарядом, выпущенным в упор, а вот наклонные 40-мм борта оказались поражены даже 37-мм остроголовым бронебойным снарядом с дистанции 175–250 метров, причем выяснилось, что расположенный под многократно воспетым «рациональным углом наклона» 40-мм бортовой бронелист сопротивляется снарядным поражениям заметно хуже 45-мм вертикального бронелиста, составляющего нижнюю часть борта. В отчете было отмечено, что «обстрел из 37-мм пушки остроголовыми снарядами не менее опасен для танка Т-34, чем обстрел тупоголовыми снарядами калибра 45 мм. Это следует приписать более эффективному бронебойному действию остроголовых снарядов, пробивающих гомогенную броню одного и того же качества и толщины при тех же скоростях удара, как и тупоголовые смежного большего калибра… Комиссия считает необходимым отметить значительно более сильное действие остроголовых бронебойных снарядов по сравнению с тупоголовыми такого же калибра, выявленное в процессе данных испытаний и подтвержденное прежними многочисленными наблюдениями… Танк Т-34 имеет бронирование, удовлетворительно защищающее от действия пушки калибром 45 мм при обстреле снарядами тупоголовыми и неудовлетворительно защищающее от действия этой же пушки при обстреле остроголовыми снарядами. Испытаниями показано, что обычное возражение артиллеристов, что острые снаряды бьют слабее при наличии угла наклона брони, по крайней мере в отношении испытанных толщин является неверным… уже имеющийся опыт обстрела броневых плит доказывает, что для защиты от удара острого снаряда калибра 45 мм при полной скорости пушки требуется толщина 60 мм, в то время как тупой снаряд практически удерживается 45-мм броней высокой твердости»"

2018-05-03 в 17:21 

Фред Луо
Tokyo-Moscow-Chicago-Madrid - The World rotates to the Ultra-Heavy Beat
Hilvon, никогда мемуары не читай по таким вопросам. Там врут как мемуаристы, причём все. Особенно смешно в этом плане на моей памяти сравнивать мемуары Грабина с полигонными отчётами по его изделиям, но и многие другие не отставали ни капли.

2018-05-04 в 11:37 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Особенно смешно в этом плане на моей памяти сравнивать мемуары Грабина
ЕМНИП Грабин в безудержном самовосхвалении превзошел даже Чуйкова))))

     

Юрист-тракторист широкого профиля...

главная