16:35 

Ожидание VS Реальность

N.K.V.D.
Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!



В реале же поединок, в котором один из бойцов умеет фехтовать (а мушкетеры таки умели ибо были из дворян и практиковались с детства), а другой только махать, выглядел бы примерно так:


@темы: Видео, Игрушки для Больших мальчиков

URL
Комментарии
2018-09-27 в 16:47 

Майор Дегтерёв
Жить стало лучше, жить стало веселей.(И.В.Сталин)
N.K.V.D., в дуэли, пожалуй может и так, но вот в массовом бою это работает иначе. В массовой рубке на холодном оружии сильные навыки фехтовальщика-поединщика не сильно помогут, но и не навредят разумеется.
Так что условная сотня наёмников-лакснехтов вполне может разбить равное или меньшее количество дворян-поединщиков.

2018-09-27 в 16:54 

Алайо
Чеширский Лис(с)
Ну как бы богатыри тоже с малых лет в походах. Да и бездоспешный, без щита, а главно без мушкета, против тяжелобронированого княжеского дружинника с щитом и более тяжелым оружием, которое парировать мягко скажем трудновато, особенно если это не меч, а кистень...

2018-09-27 в 17:36 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
В массовой рубке на холодном оружии сильные навыки фехтовальщика-поединщика

Давайте уже полные КДВ рассматривать :) Мушкетёры дают залп из мушкетов...

Цитата:
Так что условная сотня наёмников-лакснехтов вполне может разбить равное или меньшее количество дворян-поединщиков.

По-моему, истории неизвестны примеры формирования контингентов из "дворян-поединщиков". Дворяне, современные ландскнехтам - это, в первую очередь, закованные в сталь недобрые типы нехилого телосложения, а не манерные хлыщи :)

2018-09-27 в 17:58 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Как бэ у Сурта есть разбор этого поединка, где хорошо показано, что проблема "богатыря" не в том, что он богатырь, а в том, что он банально хуже фехтует, хотя и "мушкетер" не безупречен. Если у тебя деревянные ноги и отсутствует контроль дистанции, то жопа неизбежна, чем бы там противник не был вооружен.

против тяжелобронированого княжеского дружинника с щитом и более тяжелым оружием, которое парировать мягко скажем трудновато, особенно если это не меч, а кистень...
Тяжелобронированный дружинник с кистенем устанет сильно быстрее хорошего шпажиста, до которого дотянуться кистенем будет ой как не просто. И все сведется к выучке.

По-моему, истории неизвестны примеры формирования контингентов из "дворян-поединщиков".
Французское рыцарство от Креси до Азенкура с тобой не согласно!

2018-09-27 в 18:24 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Французское рыцарство от Креси до Азенкура с тобой не согласно!

Ну блин! :) Это не те поединщики, которые дуэлянты, а те, которые бугуртсмены :D
Выразился криво, я знаю.

2018-09-27 в 19:06 

Draco Regis
Сравнение дуэлянта с солдатом некорректно.

Поединок и война - вещи очень разные. В армии значение индивида сведено к нулю, а системы - возведено в абсолют, потому что там рулит строй, в котором солдат зажат с боков и не может лихо вертеться вокруг противника, отсюда бедность приёмов (в реале учили 3-5, максимум 7 ударам и этого было больше чем достаточно).

В поединке наоборот - система на нуле, а индивид - в абсолюте.

Фехтмейстер в строю опасен для окружающих, т.к. привык свободно перемещаться и махать оружием (может сломать строй и нечаянно посрубать головы соседям).

Историк Горбылёв (лучший отечественный спец по японскому оружию и БИ, использующий только японские источники) сравнил героев войн (примерно 250) и дуэлей (около 200). Так из них всего несколько засветились на обоих поприщах - слишком уж это разные области.

Поэтому 10 мастеров раскатают в блин 10 солдат (из десятки строя не создать, бой распадётся на серию дуэлей - что дуэлянтам и надо), 20-30 мастеров равны 20-30 солдатам, а 100 мастеров будут жёстко унижены 100 солдатами так же легко, как 10 мастеров унизят 10 солдат.

ЗЫ
Богатырь - это, всё таки, аналог рыцаря с неслабой индивидуальной подготовкой. Простой солдат - это ратник с бёрдышем. В реале дуэль мастера с "махателем" будет выглядеть примерно так.

www.youtube.com/watch?v=8ESfN3lUNRM

2018-09-27 в 21:03 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Бледный, а повели себя оба раза как заправские дуэлянты)

2018-09-27 в 21:41 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
1. про дворян-мушкетеров Альбрехту фон Вальдштейну Мекленбургскому расскажите. ну или Густаву Адольфу Шведскому, ага.

просто мужик с мушкетом. выучка - от 0 часов и выше. происхождение - как придется.

богатырь - таки чаще профессиональный вояка.

2. о каком вооружении говорим? среднестатистический мушкетер имел не итальянского типа рапиру, а что-то навродь той же валонской шпаги. достаточно тяжелый клинок.
богатырь. берем на 13 век, аль хотябы приблизительно соответствующего по эпохе? во втором случае мог и с сабелькой, которая подинамичнее будет.

а вот что касательно средств защиты - богатырь на 13, например, вполне себе бронирован. не жандармы при Павии, конечно, но все-таки. в корпус тыкать рапирой - смысла нет. т.ч. остается либо рубить валонкой, либо дырочки выцеливать. но есть у богатыря неоспоримый плюс - защита рук. всякие глупости навродь длинного рукава на кольчуге, варежки боевой и иже с. поверьте, этим можно и парировать и даже захватывать рапиру. ну, эту тонкую дуэльную штуку 900 гр. весом. да и в морду бить. меч, кстати, у богатыря не сильно тяжелее. хотя и в более утомляющей развесовке.

в общем, не забываем про поражаемые зоны. кстати, а щитом по зубам кто-нибудь ощущения представляет?
только вот из средств парирования у мушкетера рапира да дага, если будет. а если нет, то в клинче мушкетеру останется только умереть от тяжелой лицевой травмы.


ну и про примеры боев на разном оружии. РР - эт, конечно, хорошо, но по сценарию. да и вводные не те. а вот у меня где-то валялась хемавская развлекуха как раз на предмет рапиры семнашной против чего-то потяжельче. кажись, лонг. если найду - добавлю

2018-09-27 в 22:06 

Draco Regis
корабельный_кот, думаю речь шла о бое "на гражданке", когда оба - в обычной одежде и с длинномером на боку. И да, господа с тонюсенькими крысоколками - это или кино или не раньше 1740-х. В 17 в. они носили валлонки и их подобия.

2018-09-27 в 22:13 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
хемавская развлекуха как раз на предмет рапиры семнашной против чего-то потяжельче

Да полно их, в принципе:





Я сам дрался сайдсвордом против лонгсворда. Он короче рапиры, выходит тяжело - но не безнадёжно. Серьёзно проигрываешь в дистанции поражения, но выигрываешь в мобильности клинка. Отдаёшь противнику первый темп и пытаешься контратаковать. По крайней мере это то, что мы пытались изобразить на спаррингах :) Ну и, понятное дело, нельзя позволять оппоненту использовать силовое преимущество, так что никаких жёстких парирований.

2018-09-27 в 22:31 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Draco Regis, ну, в начале семнахи были как раз распространены рапиры итальяно-испанские. около 100 см клинка, 900-1100 гр. весом. около 25 мм ширина клинка в области рикассо, вполне себе. те же Фабрис с Капоферо, собсна.
но парировать жестко тяжелый клинок - рисково.

ну и да, это как раз дворянска фишка.

2018-09-28 в 23:40 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
щитом по зубам кто-нибудь ощущения представляет?
кромкой баклера через шлем - считается?))

2018-09-29 в 10:04 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
TrashTank, откель у мушкетчика шлем с защитой рожи? кабасет в лучшем случае.
но представление составить можно.
согласись, не сахар)

2018-09-29 в 11:41 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
корабельный_кот, да, в клинче отличная замена апперкоту, ящетаю)))

2018-09-29 в 13:49 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
TrashTank, о чем и речь) миндалевидным, думаю, не сильно хуже получится.

2018-09-29 в 14:05 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
корабельный_кот, треугольным мягким в августе неплохо повонзал на ВиЭ, так сказать, перенял технику))

2018-09-29 в 19:13 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
TrashTank, а нас на ВиЭ не взялииии:(
только бытовуха от Московского царства.

2018-10-12 в 20:34 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
корабельный_кот, а что за клуб? Я помню, ты вроде на "Приграничной битве" был шотландским наемником с польской стороны...

2018-10-31 в 16:16 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
TrashTank, Tartan&tweed armyпо Шотландии и к Немецкой слободе по семнахе

2018-11-01 в 08:53 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
     

Юрист-тракторист широкого профиля...

главная