Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка -2

[N.K.V.D.]

рисунок  DOOM13

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Он будет работать, даже если Вы никогда его не чистили. Или всё же чистили когда-то?
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- У Вас есть достаточное количество специального синтетического масла с частицами тефлона по цене $9 за унцию, рекомендованного производителем оружия
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Последний раз её чистили в мае 1945 года, после штурма Берлина

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Вы способны попасть в дальнюю стенку амбара, стоя в его дверях
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Вы способны поразить цель размером с амбар на расстоянии 600 м.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы способны поразить свою цель, стреляя с территории соседнего округа.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Его недорогой 30-зарядный магазин очень легко купить
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Не используйте недорогие магазины, они могут привести к заклиниванию патронов при стрельбе!
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Магазин? А что это такое?

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Щелчок его предохранителя слышен с расстояния 300 м.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Предохранитель срабатывает практически бесшумно по сравнению со щелчком спускового механизма
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Предохранитель? А что это такое?

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Ружейный ремень изготовлен из дешёвой брезентовой ткани или пластика.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
- Ваша винтовка снабжена тактическим ружейным ремнём, позволяющим носить её девятью разными способами.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вместо ремня на Вашей винтовке можно использовать собачий ошейник.


Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Конструкция ножен Вашего штык-ножа позволяет использовать его для резки колючей проволоки
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Вашим штык-ножом можно легко нарезать мясо или колбасу
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Игольчатый штык Вашей винтовки ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ длинный

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Пуля Вашего автомата углубится в ствол 30-дюймового дуба не менее чем на 12 дюймов (если Вы, конечно, попадёте в него)
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- С расстояния 100 м 30 выстрелами Вы можете выбить на стандартной бумажной мишени 300 очков
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- На таких расстояниях одного только звука от Вашего выстрела будет достаточно для поражения цели

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Когда закончатся боеприпасы, Вы можете использовать автомат как дубинку.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Когда у Вас закончатся боеприпасы, Вы можете использовать Вашу винтовку в качестве элегантной клюшки для гольфа
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Если закончатся патроны, Вы сможете использовать свою винтовку в как превосходную палицу, как пику, в качестве весла, как подпорку для палатки или, в крайнем случае, как топливо для костра

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Отдача вполне терпима, почти не ощущается.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
- Что такое «отдача»?
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Отдача вполне способна раздробить плечевой сустав, уже изрядно травмированный предыдущими выстрелами.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Ваш прицел был однажды установлен на отметке «П», и Вы не испытываете особой необходимости перемещать его в другое положение
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
- Регулировка Вашего прицела производится в долях MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Ваш прицел позволяет поражать цели на расстоянии полутора миль и Вам даже удавалось это сделать как минимум несколько раз

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Ваш автомат используется по всему миру армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники, для борьбы с элитными подразделениями противника
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Ваша винтовка используется по всему миру элитными подразделениями во время войны с армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- В некоторых войнах Ваша винтовка использовалась армиями по обе стороны фронта – и она всегда побеждала!

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Это оружие революционеров и народно-освободительных движений, оно известно на всех континентах и даже попало на гербы нескольких стран.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Это оружие победило в холодной войне
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Трудно сосчитать в каком количестве войн и революций использовалась эта винтовка за более чем столетнюю историю своего существования.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Вы заплатили за него $350
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Вы заплатили за неё не менее $900
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы заплатили за неё $59.95

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Вы покупаете дешёвые патроны в бумажной пачке по 20 шт.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Покупая боеприпасы, Вы любовно подбираете один к одному изготовленные по спецзаказу патроны известнейших фирм, рекомендованных производителем оружия.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы выкопали цинк с патронами, пролежавший в украинском чернозёме с 1943 года и они до сих пор находятся в прекрасном состоянии.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Если Вы примкнёте штык, Ваши враги будут изрядно испуганы
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Если Вы примкнёте штык, Вы изрядно насмешите Ваших врагов
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- ЭТИМ штыком Вы можете заколоть врага на другом берегу реки, даже не вылезая из своего окопа

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Его срок службы – 50 лет
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Её срок службы - 40 лет
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Её срок службы - 100 лет (может и больше, я не проверял…)

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Если калибр патронов изменится, Вы просто купите новый автомат
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Если Вам надо будет изменить калибр оружия, Вы просто приобретёте набор из нового ствола, затвора и магазина.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы не можете себе представить человека, который бы решил отказаться от использования патрона 7.62x54r

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Для ремонта Вашего автомата достаточно иметь большой слесарный молоток и пассатижи
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Вы имеете право ремонтировать свою винтовку только в сертифицированной оружейной мастерской, ведь Ваша винтовка ещё на гарантии!
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Если Вы всё же сумеете сломать свою винтовку - проще будет купить новую…

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- В любых условиях Вы считаете для себя делом чести поддерживать такой темп стрельбы, что ствольная накладка едва не воспламеняется от перегрева
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Вы считаете для себя делом чести при стрельбе очередями уложить все попадания в круг размером менее 5 MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы считаете для себя делом чести, если Вам удалось отстрелять 50 патронов подряд и уйти с полигона без посторонней помощи

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая русский сериал "Спецназ"
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая «Падение«Чёрного Ястреба»»
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь на столе у костоправа-хиропрактика, который вправляет Вам плечевой сустав.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- После чистки Вашего автомата, Вы испытываете сильное желание вмазать стаканчик водочки
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- После чистки Вашей винтовки, Вы испытываете сильное желание съесть пару «хот-догов» и порцию яблочного пирога
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- После чистки Вашей Винтовки у Вас появляется мысль – «А не зажарить ли на её штыке неслабый шашлычок?»

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Вы можете доработать Ваш автомат, установив новый дульный тормоз-пламегаситель и установив накладку на приклад
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Дополнительные принадлежности к Вашей штурмовой винтовке стоят в восемь раз дороже самой винтовки
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Пенал с принадлежностями Вашей винтовки…где же он?... Хех…кажется он остался под развалинами какого-то дома в Будапеште

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Для окончательной отделки автомата, Вы нанесли камуфляжную окраску на ствольную накладку, цевьё и приклад и покрыли их лаком.
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Для окончательной доводки Вашей штурмовой винтовки, Вы покрыли все её поверхности слоем тефлона или других высокотехнологичных полимеров
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы привели Вашу винтовку в шикарный вид, ошкурив деревянные части и покрыв их слоем шеллака. На прикладе присутствует любовно выполненный национальный орнамент из обойных гвоздиков

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография М.Калашникова с его личным автографом
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что
- Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография Юджина Стонера с его личным автографом
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы не совсем уверены, существовали ли ТОГДА фотокамеры, чтобы запечатлеть светлый образ Сергея Мосина.

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
- Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание вскочить и, потрясая автоматом над головой прокричать: «За Россию и спецназ!»
Если у Вас М16, Вы точно знаете, что:
- Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание устроить зачистку Вашего дома, скользя вдоль стен и поливая комнату за комнатой градом свинца.
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Иногда, поздно ночью, Вы испытываете сильное желание выкопать во дворе дома пехотный окоп полного профиля и продолжить свой отдых в нём.

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ПРОТИВОСТОЯНИЯ

@темы: Это смешность! (с.)

Comments

[ирваго]

мимими
только м-16, после Вьетнама нехило доработали так что она получше в жизни-то))

[fire-dragon]

ирваго, Это единственная серийная винтовка у которой недосылание патрона не устранено до сих пор.

[ирваго]

fire-dragon, бывает, не спорю..)

[N.K.V.D.]

fire-dragon,

серийная винтовка у которой недосылание патрона не устранено до сих пор.

Стабильность - признак качества

[WW2WW2]

Как ни глянь, АК всё же лучше...)))

[Фред Луо]

WW2WW2, наверное именно поэтому он совсем недавно вылетел с армейского конкурса в России до его начала - по несоответствию техническому заданию.
~_^

[DOOM13]

Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что: - Предохранитель? А что это такое?

Это такая штукенция на затворе, которую что б взвести нужно поднатужится ) Кто это писал? )

[Фред Луо]

DOOM13, 7.62x54r.net/MosinID/MosinHumor.htm оригинал. Кстати, довольно забавно сравнить, где и как передёргивал сомнительной честности "переводчик".

[N.K.V.D.]

DOOM13,

Кто это писал? )

Мериканцы!

[DOOM13]

Фред Луо,

Хех... )

N.K.V.D.,

Воно й видно... )
Треха за 60 баксов... Ахуенна им там, в Америках! )

[Сигурд Лис]

боян конечно не презабавнейший...

и да на счет фотографии...

bm.img.com.ua/berlin/storage/orig/6/d0/563cc5fa...

были

[Сигурд Лис]

N.K.V.D., вообще писали это, согласно известной мне легенде, раздолбаи из ЦХАЛа

[Dasha KO]

Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- Вы выкопали цинк с патронами, пролежавший в украинском чернозёме с 1943 года и они до сих пор находятся в прекрасном состоянии.

блин, всё-таки есть этот пунктХ) Можно еще добавить: и вы знаете, где накопать ещё.
Замечательная подборка.

[DOOM13]

и они до сих пор находятся в прекрасном состоянии.

Белорусские болота лучше )

[fire-dragon]

Dasha KO, Врут враги. Пироксилин долго не хранится (15-20 лет дальше начинается рулетка).

[Фред Луо]

Сигурд Лис, Автор оригинального текста, конечно, пишет с псевдонимом Эзра Коли, но живёт в Хьюстоне, штат Техас, и работает пастором в церкви )))

[У-2_кукурузник]

Порадовало!

[wasya]

Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
- В некоторых войнах Ваша винтовка использовалась армиями по обе стороны фронта – и она всегда побеждала!

[DzenPofigist]

Фред Луо, или я выпал в иную реальность, или АК до сих пор состоит на вооружении ВС РФ и никто его замещать не собирается. До изобретения винтовок гаусса или лазерганов с плазамаганами замена калаша нецелесообразна. Что не отменяет его модернизацию.

[Фред Луо]

DzenPofigist, Состоит. Но это вовсе не означает, что им довольны. А Ижевск последние несколько лет исправно просирает всё, что может - от контракта на линию сборки АК для минобороны Вьетнама до вполне себе гражданских поставок дробовиков частникам в США.
И если первое ещё можно списать на политику (если очень сильно тянуть сову на ура-патриотический глобус), то вот факт отказа частников от гражданских линеек той же лавочки уже натурально гвоздь в крышку гроба. Тем более - частников американских, людей которые заведомо умеют и любят работать руками на доводке чего угодно.

Искренне надеюсь, что калашникова обанкротят и разгонят, а потом на этом месте создадут что-нибудь нормальное. По совести эту стюардессу лет двадцать как пора закопать.

[DzenPofigist]

Фред Луо, я в курсе про Ижевск и его проблемы. Но это новые проблемы и они как-то мало связаны с тем, что у нас на вооружении АК разных модификаций уже больше 50 лет. На Ижевском заводе ничего с землей ровнять не надо. Надо закопать под землю всяких деффективных манагеров. Тогда завод можно будет восстановить.

[Фред Луо]

А ничего, что изделия руками собирают капельку не манагеры, а те самые рабочие? Причём, не столько по инструкциям, сколько по наитию или как привыкли?

Ну и, как бы, на 1930ые мосинка тоже на вооружении несколько десятков лет стояла, однако, почему-то и её заменять собирались, и конкурсы на перспективный автомат для армии каждый год образцов по десять-пятнадцать собирали, пока это уже после войны совместными усилиями нескольких профильных лавочек не закончилось.

[DzenPofigist]

Фред Луо, ну и, как бы, на 1930ые мосинка тоже на вооружении несколько десятков лет стояла, однако, почему-то и её заменять собирались, и конкурсы на перспективный автомат для армии каждый год образцов по десять-пятнадцать собирали, пока это уже после войны совместными усилиями нескольких профильных лавочек не закончилось.
А ничего что этим занимались абсолютно все передовые армии и страны в тот период? И часто либо с менее эффективным результатом, либо гораздо позже справились с задачей. А кое-кто и то и другое разом. А отдельные индивиды вообще справились с задачей только в 90х, когда отдали свою драную М-16 на доработку немцам. Но проблему с магазином так и не решили. Или уже решили? Уже 50 лет прошло все-таки. Бриты с задачей вообще не справились, они импорт закупают.

А ничего, что изделия руками собирают капельку не манагеры, а те самые рабочие? Причём, не столько по инструкциям, сколько по наитию или как привыкли?
Парк станков старый, рабочим и инженерам платят мало, соответственно много непрофессиональных рабочих работающих на отъ-сь. В общем не там экономят дефективные, отсюда и результат. И простым вливанием денег это уже не исправить. Если станки еще закупить можно, то вот квалифицированных рабочих надо долго готовить. Можете все цеха нафиг снести и всех рабочих и инженеров расстрелять, но проблему это никак не решит, если руководство не поменять. Иначе оно закупит старые станки и наймет бомжей с улицы в целях экономии и оптимизации расходов. Дела идут когда делами занимаются.

[Фред Луо]

DzenPofigist, у тебя очень предвзятые неверные сведения.

>А ничего что этим занимались абсолютно все передовые армии и страны в тот период? И часто либо с менее эффективным результатом, либо гораздо позже справились с задачей.

Ну и? Это что-то меняет в том, что оружие, которое простояло на вооружении хренадцать лет, объективно хуже того, чем его в данный момент технологически возможно, а главное, уже лет двадцать как нужно, заменить?

Да, как бы, проблем с крупносерийной самозарядкой не было только у США, а все остальные кто из-за чего в самозарядку толком не смогли: в Германии протрахались до конца войны с микротиражами, в СССР производство свернули из-за низкой заводской культуры, Британия с Японией вообще без самозарядок провоевали из-за нехватки ресурсов...

Причём, сейчас основные заказчики хотя бы знают, что им действительно требуется от личного стрелкового оружия пехотинца, а не как в тридцатые, когда никто в принципе не имел понятия, в какую сторону требуется осваивать техническое наследие Первой Мировой.

>А отдельные индивиды вообще справились с задачей только в 90х, когда отдали свою драную М-16 на доработку немцам
Основная часть проблем ранней М-16 вызвана теми же причинами, что и немного раньше - у СВТ в СССР. Нехрен заменять порох и технологию из желания немножечко сэкономить. Всё остальное - ура-патриотические мифы тридцатилетней давности, рассчитанные на людей с врождённой дисфункцией пользования справочной литературой.

>Бриты с задачей вообще не справились, они импорт закупают.
Угу. Расскажи это представителям BAE Systems, а то мужики-то и не знают, поди!

Да и та же РККА провоевала сколько времени с бельгийским револьвером, полубельгийской винтовкой и американским пулемётом? Свои технически совершенные аналоги на вооружении позже атомной бомбы появились.

>Если станки еще закупить можно, то вот квалифицированных рабочих надо долго готовить.
А почему Тула и Ковров при таком же старте, но без крупных армейских заказов, "делами заниматься" смогли, а Ижевск - нет? Место проклятое? Автозавод на Сабурова карму портит?

[DzenPofigist]

Фред Луо, у тебя очень предвзятые неверные сведения.
Я патриот, но никогда не был ура-патриотом (только если в школе, и те уже не помню такого). Мне всегда были интересны достоинства и недостатки оружия, другой техники или вообще всего, чем я интересовался. Интересуюсь я для себя, а не для написания агитплакатов. Так что мимо, сведения у меня могут быть неверные (на всезнания не претендую), но уж вряд ли сильно предвзятые.

Это что-то меняет в том, что оружие, которое простояло на вооружении хренадцать лет, объективно хуже того, чем его в данный момент технологически возможно, а главное, уже лет двадцать как нужно, заменить?
Вы правы на счет винтовок в 30е. Искали новое оружие, но только война показала какое именно оружие нужно. Тогда это было актуально, сейчас - нет. С чего вы взяли что АК надо менять, и главное на что? И что в этом срочного? Чем таким можно вооружить бойца, что он качественно превзойдет хорошо обученного и экипированного бойца с АК? Все современные автоматы по своим ТТХ примерно на одном уровне +-

Вот экипировка бойца, его снаряжение и амуниция у нас в загоне, только сейчас ситуация улучшается. А еще нужны ПНВ, тепловизоры, комплексы наземной разведки, беспилотники, БТТ, самолеты и корабли для флота. Половина из этого нужно было еще 20 лет назад, другая половина 10 лет назад. Так что переоснащение в стрелковке это даже на 100й номер в списке. Для спецов нужно оружие, тут никто не спорит, но это достаточно небольшие серии в десятки тысяч стволов максимум.

Причём, сейчас основные заказчики хотя бы знают
Нихрена они не знают, есть только хотелки в стиле "хочу скатерть-самобранку". Что такого современного и интересного было разработано, принято на вооружение и массово закуплено? Всяких модернизаций текущих систем дофига и больше (эмки тут вообще вне конкуренции), а вот что-то принципиально новое в стрелковке - это HK G11 c безгильзовыми патронами. Но массово не выпускалось, спасибо оружейному лобби сами знаете какой страны.

Да, как бы, проблем с крупносерийной самозарядкой не было только у США
Вы, я так понимаю про M1 Garand. Хорошая винтовка. К началу войны у США их было 50к., но потом они существенно нарастили производство (интересно, а сколько их всего именно за войну выпустили?). Ну так их никто и не бомбил, заводы не уничтожали и не эвакуировал. В общем воевали в тепличных условиях. У СССР была удачная СВТ, но из-за войны их было мало выпущено.
Впрочем это оказался тупиковый путь. Первыми это поняли фрицы. Потом идею подхватили советы. После чего все остальные. Кроме бритов, у них до сих пор своей штурмовой винтовки нет (L85 не предлагать!).
BAE Systems делает штурмовые винтовки? Что-то не припомню, буду благодарен за допинформацию. Надеюсь это не L85.

Основная часть проблем ранней М-16 вызвана теми же причинами
Это была только часть проблем. И не все ее недостатки вызваны плохим качеством пороха в патронах (от чистящих принадлежностей и сейчас не избавились, хотя порох стал лучше). Как у нее сейчас дела с пожиранием магазинов? С доводкой патронов? А эта сверхгениальная идея убрать фулавтомат и оставить только одиночный и отсечку по 3 патрона? Это только то, что я на вскидку вспомнил. Ну а вообще, весь прикол М16 в том, что известные у нее проблемы решались десятки лет. А полностью ее до ума довели фрицы. Но США ее не покупает, т.к. цена высокая (ну и оружейное лобби в сенате США резко против).

Современные модификации М16 действительно являются хорошим боевым оружием, это факт. Но ничем выдающимся она не является. Никаких особых преимуществ перед АК или другими автоматами она не имеет.

Да и та же РККА провоевала сколько времени с бельгийским револьвером, полубельгийской винтовкой и американским пулемётом? Свои технически совершенные аналоги на вооружении позже атомной бомбы появились.
Воевала. И как это относится к тому, что бриты сейчас, так же как и СССР тогда, так и не решили проблемы со своей родной штурмовой винтовкой? Причем они активно стараются и уже кучу денег ухлопали. Раз уж они так булпап любят, то могли бы лицензию на АУГ Штайер закупить и не париться. Они производят много другого вооружения.

СССР свое вооружение "иностранного происхождения" производил самостоятельно. И не комплексовал, тырил у буржуев все что можно и нельзя. В отличии от.

А почему Тула и Ковров при таком же старте, но без крупных армейских заказов, "делами заниматься" смогли, а Ижевск - нет?
Для тех кто в танке повторяю в 3й раз: руководители завода с задачей не справляются. Сменить всех нах..й, текущих расстрелять, их родственников пожизненно посадить, а все их имущество сжечь! Смерть манагерам!
Что вы мне в 3й раз один и тот вопрос задаете? Вам нравиться когда призывают сжечь дефективных манагеров?

[Фред Луо]

>но уж вряд ли сильно предвзятые.

Выше просто изложен один из наиболее популярных и окаменевших мифов поздней советской эпохи и лет правления Царя Бориса Полутрезвого. Канонiчный. Вот я и, гм, не удержался.

>С чего вы взяли что АК надо менять, и главное на что?
Насколько показывает техническое задание на текущий армейский конкурс - изменилась концепция применения, личный состав наиболее частых операторов и условия применения. На основе мне известных сведений полагаю, что ответственные лица профильных министерств решение приняли в общем верное и достаточно подкреплённое фактическим опытом непосредственных пользователей.

Основная линия модернизации современного оружия - повышение вероятности поражения цели первым выстрелом и увеличение дистанции ведения подобного высокоэффективного огня. Это тот грааль, о который долбятся все нынешние оружейники последние лет сорок. Тактика "поливай и молись" как таковая дискредитирована примерно в шестидесятые. Наглядно. Больше чем в одной войне.
Поэтому, если точность ведения огня страдает от чрезмерного перекоса в сторону живучести конструкции - тем хуже для живучести. Прикрытия воздушными атомными взрывами на 20-40 килотонн с последующей зачисткой недобитков в полосе наступления так и не случилось. Актуальным задачам современности концепция массового автомата для плохо обученных массовых же призывников давно уже не соответствует.

Поэтому, общая пригодность оружия к ведению точного огня и простота модификации оружейной платформы к условиям боя - параметр давно уже ключевой. Чтобы это понять, достаточно посмотреть, как оружейные фанаты США модифицируют калашоиды. Любые. Там, по сути, кроме механизма ничего "своего" и не остаётся.
Сделанная раз и навсегда кондовая хреновина, которую на заводе на место загоняют ударами молотка в общем направлении "куда-то туда" с этим всем как-то фигово сочетается.

>Для спецов нужно оружие, тут никто не спорит, но это достаточно небольшие серии в десятки тысяч стволов максимум.
Этот аргумент звучал в помянутые уже тридцатые. Насчёт автомата для РККА. Эрзаца на замену довоенному малосерийному изделию ценой в половину легкового автомобиля штучка наклепали шесть миллионов штук одного и полмиллиона штук другого. В параллель с ежегодными конкурсами по 10-15 образцов каждый год в ходе активных боевых действий. Каждый раз то образцы получались говно, то к массовому промышленному изготовлению не годились в принципе.
Старые грабли, многократно топтанные.
Может, пора уже вовремя с конкурсами успевать, тем более, что экономика в кои-то веки позволяет?

При этом, личное оружие специалиста узкого профиля сейчас и в России какое надо, такое и закажут. Хоть немецкое, хоть бельгийское. С этим проблем, как раз, нет. Речь ведётся действительно про массовое оружие для нужд армии. Спецы-то давно эту проблему себе решили.

>HK G11 c безгильзовыми патронами массово не выпускалось, спасибо оружейному лобби сами знаете какой страны.
Тут вот некоторые камераден утверждают, что финансирование программы успешно съело мирное присоединение восточных территорий, куда потребовалось миллиарды вбухивать ежегодно, лишь бы экономический перекос не вышел совсем уж чудовищный. Ну и политическое лобби, да. Плюс, вопрос чрезмерного загаживания ствола и механизма этих безумных часов с кукушкой, насколько я помню, решить так и не успели.
Допустим, первые два пункта решить большими деньгами ещё можно, но вот разработка перспективного комплекса оружие-патрон в данном случае требует профильный НИИ с чудовищно пряморукими химиками и чуть менее опытными инженерами-механиками. Забава на десятилетия получается, даже если заплатить сразу в два раза больше, чем попросят. Добавляем необходимость строить профильные заводы с нуля - и у нас получается замечательная программа борьбы с безработицей квалифицированных технических специалистов. Где бы их только взять ещё, в таком количестве...

>а сколько всего М1 именно за войну выпустили?
Порядка 4 миллионов штук. Это при том, что в джунглях, в силу хреновой фактической дальности ведения боя, предпочитали воевать с томми-ганами и "маслёнками".

>сверхгениальная идея убрать фулавтомат и оставить только одиночный и отсечку по 3 патрона?
Вызванная к жизни абсолютно той же концепцией, что я уже один раз помянул выше. Тренированный боец может вести эффективный огонь на поражение одиночными в полуавтоматическом режиме и короткими очередями. Ставится на тренировках это быстро, фактический эффект огня на поражение заметно превышает результат огня в режиме "поливай и молись", заметно возрастает фактическая выживаемость бойцов малых отрядов вдали от постоянного снабжения.
Нынешний оружейный плач USMC и других им сочувствующих, на самом деле, сводится к требованиям увеличить дальность за счёт утяжеления патрона до винтовочного 7.62. Они даже согласны потерять около трети боекомлекта, лишь бы получить возможность диалога с троицей "снайпер, пулемётчик, ишак с патронами" на равных дистанциях.

>Как у нее сейчас дела с пожиранием магазинов?
Нормально. Частники их печатают на принтерах, стоимость замены упала до "пострелял и выбросил" уже сейчас. Прикончат складские запасы - и могут начать печатать непосредственно в поле, на местных складах. Принтер не очень большой, в логистические рамки пролезет.

>ее до ума довели фрицы. Но США ее не покупает
Если не считать деньги, современные технологии позволяют довести к работоспособности что угодно. Даже в принципе нежизнеспособный самолёт летать начинает почти как хороший, не то, что какая-то винтовка - стрелять. Думать же о цене краутов даже пара мировых войн и постоянная смена фактического владельца лавочки так и не смогла научить, хотя вот казалось бы.

>руководители завода с задачей не справляются. Сменить всех нах..й, текущих расстрелять, их родственников пожизненно посадить, а все их имущество сжечь! Смерть манагерам!
Забавно. А вот при Сталине в аналогичных ситуациях, почему-то, рабочих учили работать по инструкции, а не по наитию, и получалось гораздо эффективнее. Сразу и металл трескаться переставал, и точность повышалась...

>Кроме бритов, у них до сих пор своей штурмовой винтовки нет (L85 не предлагать!). BAE Systems делает штурмовые винтовки? Что-то не припомню, буду благодарен за допинформацию. Надеюсь это не L85.

Именно что L85A2. Её стоит на вооружении около 200 тысяч штук, что примерно равно общей численности всего активного персонала вооружённых сил Великобритании без разбивки на авиацию, флот и собственно армию (общей численностью в 125 тысяч человек вместе с командным составом). И ещё порядка 150 тысяч лежит по складам. Производство закончено в 1994 году в силу гарантированного покрытия наличным запасом любой вероятной убыли.

Модификацией A1 в A2 на основе непосредственного боевого опыта частей британской армии занималась принадлежащая тогда BAE фирма Heckler & Koch, впоследствии спихнутая на руки частным инвесторам в силу тотального неумения её сотрудников учитывать фактическую стоимость работы, горбатого могила исправит, крауты задолбали.

[fire-dragon]

Люди вы сильно упоролись. Болтовая винтовка уже как 70 лет пришла к своему максимуму. И на данный момент идет в сраное говно. Мосинка стоящая 60 баксов и допустим орсис за 2 - 4 тысячи. Причем винтовки ровно для одной задачи.
Тоже и с калашниковым. Каждое улучшение на процент прибавляет стоимости на порядок.

[DzenPofigist]

Фред Луо, у вас какое-то предвзятое отношение к АК. Качественные патроны и качественное производство решает большую часть описанных вами проблем. Это такие же мифы, как про убогость эмки и то, что ее выбрасывали американские солдаты, когда калаш находили.

Из ваших слов видно, что виновата не конструкция калашникова, а конкретная реализация окончательно угробленная текущим состоянием Ижмаша. Вообще-то механизм калаша уже кто и где только не использует: от Африки до Америки. Т.к. он очень прост и надежен, за что и любим. Всего-то поменяй "коробочку". Вас же больше всего не устраивает не конструкция сама по себе, а именно плохое качество исполнения и устаревшая эргономичность конкретных произведенных моделей. Между прочим эти модели тоже можно доработать, чем у нас многие и занимаются. Обвеса хватает (хотя до разнообразия имок, как до луны). Кстати, а вам попадались хорошие обзоры про АЕК-971? По мне так неплохая замена калаша, причем достаточно с ним уфнифицированная, что упростит производство. Но полноценных разборов не видел.

Живучесть современному оружию тоже необходима. Что доказали современные конфликты, когда подразделение закинут в жопу мира и воюй. Просто современные модели тех же эмок уже давно достаточно живучие, особенно если хорошо ухожены изначально и масла по 9$ за унцию хватает. Нестреляющий автомат бесполезен. Недалеко стреляющий - тоже. Доказано американскими морскими подопытными свинками.

Эрзаца на замену довоенному малосерийному изделию ценой в половину легкового автомобиля штучка наклепали шесть миллионов штук одного и полмиллиона штук другого.
Вы про ППШ и ППС? С чего это они такие дорогие? Ну, возможно, я не узнавал. Однако я напомню, что проблему не ришил никто, т.к. не знал куда двигаться, пока война все не расставила по своим местам. Мы этим решением до сих пор воюем. Мы и еще 2/3 мира. США проблему решило вообще только в 60х. С чем до сих пор и воюет.

Речь ведётся действительно про массовое оружие для нужд армии.
У нас в армии столько проблем, что стрелковка тут не в приоритете. Однако большинство проблем можно решить, если начать обучать солдат стрельбе, а не давать по 6 выстрелов в полгода. У нас комплексные проблемы в обучении солдат, их оснащении и производстве вооружений. Сердюков попытался наехать на ВПК и начать покупать за границей лицензии, так его до сих пор жуют и простить не могут. Ну он хоть направление движения задал и вообще сдвинул процесс с мертвой точки, Ижмаш на АК-12 разродился. Я гарантирую, если текущее руководство расстрелять, а их родственников посадить, то качество калашоидов вырастет на порядок уже через полгода.

А чего такой наезд на G11? Много денег, много денег. Вы же тут ратуете за новинки. Это и есть новинка. Причем очень даже перспективная. А все о чем пишете вы, всего лишь модернизация текущих изделий, которым уже по полвека.

Это при том, что в джунглях, в силу хреновой фактической дальности ведения боя, предпочитали воевать с томми-ганами и "маслёнками".
Зато в Европе она себя показала хорошо. В общем, все зависит от особенностей ТВД.

Тренированный боец может вести эффективный огонь на поражение одиночными в полуавтоматическом режиме и короткими очередями
Ага, точно так же тренированный боец умеет вести огонь короткими очередями по 2-3 патрона при фулавтомате. Ставиться это за неделю обучения (это не я, это морпехи амерские хвастались). Так что идея с отсечкой по 3 патрона - это идея кабинетных вояк. Подавление огнем никуда не делось из современного боя. Вам видео боев тех же амеров в Афганистане или Ираке скинуть? Его дофига и больше. У нас на Кавказе при всяких КТО то же самое.

Привет реальный мир

Нормально. Частники их печатают на принтерах, стоимость замены упала до "пострелял и выбросил" уже сейчас.
Все бы ничего, но это не только магазины портит, но и механизм оружия. Его тоже будут печатать? Если магазины вещь почти одноразовая, то вот оружие - нет.

Нынешний оружейный плач USMC и других им сочувствующих, на самом деле, сводится к требованиям увеличить дальность за счёт утяжеления патрона до винтовочного 7.62.
Вопросы религии и вероисповедания предлагаю оставить за пределами дискуссии.

Думать же о цене краутов даже пара мировых войн и постоянная смена фактического владельца лавочки так и не смогла научить, хотя вот казалось бы.
Зато у них все очень качественно. Вы же за качественное оружие. Поднять эффективность бойца и все такое? Вам надо качественное или недорогое? Да и не так все у фрицев дорого, свою армию они продукцией родного ВПК оснастили. Даже спецназы всякие с родным оружием бегают. Хотя большой войны они не переживут.

Забавно. А вот при Сталине в аналогичных ситуациях
При Сталине в аналогичных ситуациях поступали так, как предлагаю я: руководство на расстрел, как врагов народа, родственников - в ГУЛАГ. Хреново работающих рабочих туда же на менее квалифицированный труд по уборке снега, пилению леса, добычи золота, руды и т.п. причем уже работали за еду. Что интересно - помогло. Стоящий у нас на постаменте ИС-3 съезжал с него на покраску и ТО своим ходом. Забрался тоже своим ходом. Все в шоке. Автомобили "Победа" на ходу до сих пор встречаются на дорогах. Сам видел 4 года назад. Под капот не лез конечно, но все-таки.

Так что уже в хренадцатый раз повторяю - расстрелы, казни, ссылки, ГУЛАГИ и геноцид руководства завода спасут Ижмаш.

Именно что L85A2.
Это не я на дней стебусь. Это сами натовцы так над ней угорают. Бедную Эльчан даже жалко. Тут встает вопрос, а чем вооружены самые воюющие подразделения Великобритании. Если правильно помню САС элку послала так далеко, что та сих пор не дошла до пункта назначения. И вообще, с появлением элки в войсках английский мат сравнялся с русским. А уж эргономичность булпап с летящими в морду гильзами и пороховыми газами вообще запредельная. Кароче, за такие деньги получили какое-то фуфло. Купили бы лицензию на что угодно, сэкономили бы сотни миллионов. Мало хороших винтовок что ли? Нет, надо вы**нуться и сделать свою.

Спасибо, что объяснили откуда такие запредельные затраты на разработку и доводку L85. Доводку осуществляли фрицы.

Резюмируем. Новый автомат для ВС РФ может быть на базе АК, но с переработанной "коробочкой", в первую очередь в плане эргономичности и расширения функционала, чтобы можно было без лишних проблем обвешать всякими приблудами типа ПНВ, колиматора, тепловизора и т.п., а так же без лишних хлопот поменять рукоять и приклад. Производство нового автомата, как и патронов к нему должно быть высокого качества. (Правда это все бесполезно, когда приедет танк.)

Вот только это все вата. Кроме поднятия качества производства.

Для армии нужны комплексы вооружения на роту минимум, причем с учетом всего ее вооружения. А не отдельного бойца, чем грешат все эксперты в интернете. А для промышленности нужна унификация производства для снижения себестоимости. В СССР это было: АК, РПК, ПК, СВД. Сейчас нужна просто модернизация под современные возможности промышленности с учетом полученного в ходе войн опыта эксплуатации. И ведь все есть уже по сути, нужно только все это вместе собрать и чуть чуть доработать.