В 1808 году, когда Россия решила отнять у Швеции Финляндию, шведы подняли «народную войну».
ЧИТАТЬ
Фаддей Булгарин, сражавшийся в рядах русской армии в кампании конца 1808 года русский кавалерийский офицер, пишет:
"Пасторы проповедовали в церквях и в поле, что даже частное убийство неприятеля дозволено для защиты отечества, и подкрепляли свои речи примерами из Ветхого Завета. Бунт усилился, и береговые жители, коренные шведы, восстали сильными толпами и отчаянно нападали на наши малочисленные отряды.
Первою жертвой неистовства разъяренной черни были наши храбрые лейб-казаки из отряда графа Орлова-Денисова. Семьдесят человек лейб-казаков захватили поселяне врасплох на морском берегу и мучительски умертвили. Я сам видел яму, в которой под грудой угольев найдены кости наших несчастных казаков.
Говорят, что поселяне бросали в огонь раненых вместе с мертвыми. Некоторые пикеты, явно атакованные, защищались до крайности, но были взяты превышающей силой бунтовщиков, и изрублены топорами на мелкие куски.
Находили обезглавленные трупы наших солдат, зарытые стоймя по грудь в землю. Изуродованные тела умерщвленных изменнически наших солдат висели на деревьях у большой дороги".
В Финляндии русские на себе испытали то, на что четыре года спустя обрекли французов: шведы и финны нападали на обозы, вредили коммуникациям, брали в осаду мелкие гарнизоны.
"Самый опасный враг, нанесший нам более прочих вреда, был партизан Роот (Root), родом из Финляндии, унтер-офицер Биернеборгского полка. Он начал свои действия в тылу корпуса Раевского только с сорока солдатами, самыми отчаянными из всей армии графа Клингспора и знавшими притом всю местность, а потом вошел в сношение со всеми взбунтованными шайками, сделался их предводителем и распоряжался их движениями.
Забирая все транспорты со съестными и боевыми припасами, высылаемые к Раевскому, он довел его корпус до отчаянного положения, замедляя его отступление истреблением мостов, переправ и порчей дорог. Роот первый вызвал солдат бывшего Свеаборгского гарнизона на поле битвы, убедив их в ничтожности данного ими обещания не сражаться с русскими.
Роот был везде и нигде, переезжая беспрестанно с места на место по озерам и проходя тропинками через леса и болота. Он едва не взял города Таммерфорса в тылу нашей армии, где был склад наших запасов и парки, и только необыкновенное мужество майора Юденева, охранявшего город двумя ротами Петровского мушкетерского полка, спасло корпус Раевского от величайшего бедствия, которое должно было бы его постигнуть по истреблении запасных магазинов и парков", - пишет Булгарин.
@настроение:
@темы:
занимательная История
-
-
10.03.2021 в 13:47Ну ок.
-
-
10.03.2021 в 14:17-
-
11.03.2021 в 09:54Семьдесят человек лейб-казаков мучительски умертвили
под грудой угольев найдены кости наших несчастных казаков
изрублены топорами на мелкие кускиобезглавленные трупы наших солдат, зарытые стоймя по грудь в землю
Изуродованные тела наших солдат висели на деревьях
Пруфы на то, что русские партизаны 1812 года:
1. Предавали французов мучительной смерти
2. Сжигали врагов
3. Рубили топорами на мелкие куски
4. Зарывали по грудь в землю обезглавленные тела
5. Вешали изуродованные тела на деревья
БУДУТ???
-
-
11.03.2021 в 10:55-
-
11.03.2021 в 12:35-
-
11.03.2021 в 13:00N.K.V.D., думается, если б было хоть что-то подобное, то это бы уже раздули до "миллионов расчлененных французов".
-
-
11.03.2021 в 14:11-
-
11.03.2021 в 14:28Не раньше чем Пу уйдет.
-
-
11.03.2021 в 15:42lexiff, Бессмертный Бог-Император??? Окстись, еретик!!!111
-
-
11.03.2021 в 15:49-
-
11.03.2021 в 16:48-
-
11.03.2021 в 17:48думается, если б было хоть что-то подобное, то это бы уже раздули до "миллионов расчлененных французов"
Ваня, я тебя безмерно уважаю, но. Никогда не говори никогда.
Я тебе уже приводил пример советской айнзацгруппы и балкарскую Хатынь.
Как бы ни хотелось походить в белом плаще, но предки твои зажигали не хуже прочих.
Про Александра Фигнера даже я знаю. Лёгкий гуглинг даёт ещё больше интересного.
-
-
11.03.2021 в 18:07-
-
11.03.2021 в 22:51"Спустя час времени соединились со мною Сеславин и Фигнер.
Я уже давно слышал о варварстве сего последнего, но не мог верить, чтобы оно простиралось до убийства врагов безоружных, особенно в такое время, когда обстоятельства отечества стали исправляться и, казалось, никакое низкое чувство, еще менее мщение, не имело места в сердцах, исполненных сильнейшею и совершеннейшею радостью! Но едва он узнал о моих пленных, как бросился просить меня, чтобы я позволил растерзать их каким-то новым казакам его, которые, как говорил он, еще не натравлены. Не могу выразить, что почувствовал я при противуположности слов сих с красивыми чертами лица Фигнера и взором его — добрым и приятным!...опасаясь, чтобы он не велел похитить ночью пленных моих, я, под предлогом отдавать приказания партии, вышел из избы, удвоил секретно стражу.
...
Мы часто говорим о Фигнере — сем странном человеке, проложившем кровавый путь среди людей, как метеор всеразрушающий. Я не могу постичь причину алчности его к смертоубийству! Еще если бы он обращался к оному в критических обстоятельствах, то есть посреди неприятельских корпусов, отрезанный и теснимый противными отрядами и в невозможности доставить взятых им пленных в армию. Но он обыкновенно предавал их смерти не во время опасности, а освободясь уже от оной...Ко всему тому таковое поведение вскоре лишило его лучших офицеров, вначале к нему приверженных. Они содрогнулись быть не токмо помощниками, но даже свидетелями сих бесполезных кровопролитий и оставили его с одним его сеидом — Ахтырского гусарского полка унтер-офицером Шиановым, человеком неустрашимым, но кровожаждущим и по невежеству своему надеявшимся получить царство небесное за истребление неприятеля каким бы то образом ни было.(с) Д.Давыдов.
И это пишет собрат по оружию, осторожно и аккуратно
Но вообще это несколько тухлая тема. Прекращай быть расистом, оставь это Лексу и Задунайской. Русские такие же люди как все.
-
-
12.03.2021 в 12:07Денис Васильевич, собственно, высказывает мою личную точку зрения на вопрос практически полностью:
а) вести партизанскую борьбу на своей территории - это нормально
б) ликвидировать пленных при невозможности избавить от этой нагрузки свой партизанский отряд - в принципе допустимо
в) подвергать их при этом напрасным мучениям или как-либо надругаться над мертвыми - категорически неприемлемо
При этом, заметим в скобках, сами по себе убийства врагов безоружных уже есть некая крайняя степень варварства, в которую нельзя было поверить, и таковое поведение лишило его офицеров, вначале к нему приверженных. Они содрогнулись быть не токмо помощниками, но даже свидетелями сих бесполезных кровопролитий.
А теперь еще раз вспомним, как развлекались цеевропейцы четырьмя годами ранее:
Семьдесят человек лейб-казаков мучительски умертвили
изрублены топорами на мелкие куски
обезглавленные трупы наших солдат, зарытые стоймя по грудь в землю
Изуродованные тела наших солдат висели на деревьях
И осуждали ли их за это собственные соратники?
Русские такие же люди как все
Ваймэ, Слава, дорогой, ты не представляешь - как я, низинный болотный тролль, завидую вашим высокогорным гоблинам, которые в любой ситуации сначала впишутся за своего и только постфактум будут разбираться, кто был прав, а кто виноват. Если вообще будут.
А тут можешь сколько угодно проторчать с машиной в сугробе и свои будут только подъебывать, проезжая мимо. И если все-таки кто-то остановится, то будет это или армянин или бурят, но только не "славяно-ариец"(тм)
-
-
12.03.2021 в 14:44Полностью сожжены 23 крестьянских хозяйства вместе с имуществом. В огне сгорело несколько местных жителей, большое количество хлеба и скота.
Кроме того бойцы части во время пожара грабили имущество, насиловали женщин, избивали и убивали граждан села.
...
Сожжён в своём доме инвалид Отечественной войны Карпюк, сожжены дом, клуня с необмолоченным хлебом, скот и всё имущество. Остались без крова и средств жена, дети, старик и старуха.
...
Трое военнослужащих изнасиловали мать троих детей, забрали у неё все носимые вещи, сожгли клуню и сарай. Погибли телёнок, корова, свинья.
..."
И т. д. и т. п. Угадайте страну, год и армию, да. Подсказываю, люди это даже не русские.
-
-
12.03.2021 в 16:05А теперь еще раз вспомним, как развлекались цеевропейцы четырьмя годами ранее:
Ты всерьез считаешь, что человек на голубом глазу от свидетелях припершийся к Давыдову с предложением "дай пленных, моим новичкам вкус крови надо почувствовать" вне видимости чужих глаз просто пленных расстреливал?
Ваня, нюанс(с) в том, что Давыдов сам фиялкой не был и кроме декларирования вслух не чурался и несколько иного.
"Й. Ваксмут, вестфальский унтер-лейтенант, взятый в плен в октябре 1812 г. описал в своих мемуарах, как тяжелораненые и изувеченные пленные были отданы по приказу начальника отряда на растерзание крестьянам, причем сцена расправы происходила на глазах как партизан, так и остальных пленных. А. И. Попову и В. А. Бессонову удалось установить, что он был пленен именно казаками Давыдова."(с)"
www.adjudant.ru/captive/mil09.htm
То есть такой закалённый и небрезгливый человек был несколько в ахуе от действий Фиглера. И от Давыдова народ не разбегаются, а от Фиглера - со свистом.
Ну и как бы селюки вообще никакими нормами морали обременения не были. Те же пленные массово отмечают, что самое страшное - конвоир-ополченец. У солдата хоть дисциплина есть, у селюка и того нет.
И осуждали ли их за это собственные соратники?
Осуждали ли Давыдова за то что он сдал пленных для растерзания селюкам? И был ли это единичный случай? Или все предпочли забыть ибо не вп смывается в лубок "Я гусар Денис Давыдов! Вашу шпагу генерал!"(с)
И вообще чего к шведам то прицепились? Герильясы отжигали покруче.
А насчёт цеевропейцев... История про то как разбегались оккупационная русская армия во Франции стала притчей во языцех. Вряд ли они разбегались потому что их местные жители четвертовали. Скорее совершенно наоборот, за лучшей жизнью уходили.
Ваймэ, Слава, дорогой, ты не представляешь - как я, низинный болотный тролль, завидую вашим высокогорным гоблинам, которые в любой ситуации сначала впишутся за своего и только постфактум будут разбираться, кто был прав, а кто виноват. Если вообще будут.
И я ирл так и поступлю.
Поэтому ценю возможность хоть в интернете быть объективным и по возможности непредвзятым, а не нести хуйню в массы с умным видом как Лексиф. Но то хоть понятно. Он всегда себя чувствует амбассадором Роскомпозора. На нём груз ответственности и недрёманное око куратора
-
-
12.03.2021 в 16:05Не фейк?
-
-
12.03.2021 в 16:26-
-
12.03.2021 в 16:32-
-
12.03.2021 в 17:10Вообще любой.
Другой вопрос, что для человека, который только вот так об этом первый раз узнал - факт становится крушением подпорки неба и "нам все обо всём лгали".
Причём никаких способов бороться с эффектом, кроме превентивного рассказа, что да, было и такое, это плохо, но случается, потому что... - лично я не знаю.
-
-
12.03.2021 в 18:24действовал в рамках разумного. С одной стороны, у него на руках "изувеченные и тяжелораненные", которых он на месте не вылечит от слова никак. С другой - разъяренные крестьяне, которые требуют крови клятых хранцузов. Поэтому принимается соломоново решение:
Ты заметил как постепенно расширяется окно Овертона?
Но тем не менее да, Давыдов выгодно отличался на фоне остальных.
"К. А. Бискупский, служивший в его (Фигнера) отряде в 1812 г., относившийся к своему командиру в целом с симпатией и считавший его и [160] А. Н. Сеславина настоящими партизанами в противоположность Давыдову ( походу Давыдов в его глазах был мягкотелый гуманист-непротивленец), в своих письмах к А. А. Краевскому в 1849 г. ...в подробностях описывает, например, уничтожение партии пленных из 180 чел. Фигнер сперва приказал раздеть их, сняв наиболее ценные вещи, а потом перебить холодным оружием. Отдать приказ о расстреле он опасался, чтобы не выдать положение отряда. Бискупский ссылается, правда, на объяснения Фигнера, что подобные действия вызывались военной необходимостью. Выдача пленных на растерзание крестьянам тоже была у Фигнера обычным делом(с).
И что уж там делали с ними крестьяне ...
И на отсутствие фантазии ты зря грешишь.
Все было в наличии.
Часть жертвуется на алтарь народной ненависти. Но, насколько я понимаю, опять-таки без языческих обрядов вроде развешивания трупов по елкам.
Бискупский же рассказывает, как недалеко от Можайска в селе князя Вяземского их отрядом были обнаружены человек 10 французов. «Фигнер сейчас развешал их по
ёлкамсоснам под селом, как ветчину на солнце вешают»-
-
12.03.2021 в 18:31Вообще любой.
У нас с Танком давний спор. Он считает, что у русского народа что то вроде иммунитета к подобному, я считаю, что люди плюс-минус одинаковы и все зависит от общей идеологии и конкретных командиров.
Причём никаких способов бороться с эффектом, кроме превентивного рассказа, что да, было и такое, это плохо, но случается, потому что... - лично я не знаю.
А как иначе?
Вот у наших заокеанских "партнёров" обыватель внезапно узнал, что отцы-основатели были рабовладецами. Шок! Долой!
-
-
12.03.2021 в 20:19-
-
12.03.2021 в 20:44О том и речь.
"Представилось ужасное зрелище: две девушки валялись с отрезанными грудями, бойцы — с размозженными черепами, с рассеченными лицами, перерубленными руками… Навзничь лежал один худенький окровавленный красноармеец, и в рот ему воткнут отрезанный член его… Омерзительно и страшно…
Этими ужасами казаки, видимо, хотели, кроме утоления мести, устрашить красноармейцев..."(с)
-
-
12.03.2021 в 22:34Лично я понимаю, что бывают ситуации, когда от пленных надо избавиться, что на холодке лучше их раздеть, пока они тепленькие, что надо беречь патроны и нельзя демаскировать расположение отряда и т.д.
Но. Мы с Денисом Васильевичем, как мягкотелые интеллигенты и гуманисты, полагаем, что хороший солдат и каратель - это две большие морально-психологические разницы. И поэтому лучше использовать в качестве мизерикордии "дубину народной войны", чем разлагать собственный личный состав.
А вот этот вот пещерный шаманизм - сделай с трупом врага необходимые магические действия - вообще за гранью моего окна Овертона и, надеюсь, никогда в нем не окажется.
-
-
12.03.2021 в 22:37-
-
13.03.2021 в 02:23Так я с тобой и спорю.
Ты как то ловко перевел разговор с крестьян на армейцев.
Речь то с чего начиналась?
Пруфы на то, что русские партизаны 1812 года:
1. Предавали французов мучительной смерти
2. Сжигали врагов
3. Рубили топорами на мелкие куски
4. Зарывали по грудь в землю обезглавленные тела
5. Вешали изуродованные тела на деревья
БУДУТ???
Всё по пунктам выполнял и русский мужик.
"В «Дневнике 1816 года» А.И.Михайловского-Данилевского содержится запись о том, что он доложил Александру I о Курине, Стулове и Чушкине и, в итоге, крестьяне были лично представлены царю во время его пребывания в Москве летом 1816 г.
После представления императору крестьяне приходили к Михайловскому-Данилевскому поблагодарить за протекцию. Михайловский-Данилевский особо отметил, что крестьяне рассказывали ему «о неимоверных жестокостях их против врагов отечества, между прочим, что они живых французов жгли и зарывали в землю»
А вот этот вот пещерный шаманизм - сделай с трупом врага необходимые магические действия - вообще за гранью моего окна Овертона и, надеюсь, никогда в нем не окажется.
«вали его живого и мёртвого в могилу глубокую» (воззвание Ростопчина к подмосковным крестьянам). Последнее исполнялось буквально: крестьяне зарывали «басурман» живьём, наивно считая, что коли они «своей смертью в земле помрут», то они не будут отвечать за убийство перед Богом [78,стр.15; 103, стр. 126 и др.].
www.museum.ru/museum/1812/Library/Markin1/index...
Ваня, история у вас большая и богатая и найти в ней можно всё что угодно.
И никогда не говори никогда
при этом в рамках превентивного рассказа крайне желательно бывает намекнуть, что где-то за подобные "подвиги" давали железные кресты и отпуск в фатерлянд, а где-то вызывали в СМЕРШ и ебли без вазелина
А я тебе в очередной раз говорю, что тактически и стратегически правильнее делать упор именно на это, а не на "а где пруфы, что мы насиловали?!".
-
-
17.03.2021 в 11:33Всё. Я просил пруф - я его увидел. Спасибо.
крестьяне зарывали «басурман» живьём, наивно считая, что коли они «своей смертью в земле помрут», то они не будут отвечать за убийство перед Богом
Удобненько.
не говори никогда
Я говорю "где пруфы, Билли?". И если мне их приносят - признаю себя ослом.
тактически и стратегически правильнее делать упор именно на это, а не на "а где пруфы, что мы насиловали?!"
Ну каг бэ самые железные пруфы на то, что мы тоже насиловали - это задокументированные случаи отправки в штрафные части или вообще на расстрел перед строем за вскрытые инциденты. Да и о бесчинствах 10-й мд в Ровенской области лично Хрущеву (на тот момент - председатель СНК УССР) докладывали явно не для того, чтобы "талоны на усиленное питание давать".
-
-
17.03.2021 в 17:06Я говорю "где пруфы, Билли?". И если мне их приносят - признаю себя ослом.
Нюанс(с) в том, что ты именно что упираешь на "никогда".
То есть мне в принципе не надо было искать пруфы на то что такие случаи были. В такой массовой войне все что угодно было, включая каннибализм.
Другой вопрос в массовости и распространенности. Но ты его как раз и не ставишь.