...партия отравила или застрелила всех детей-сирот

[N.K.V.D.]

Автор, Роман Круцык,(біографія) успел побывать депутатом ВР и и.о. главы Института национальной памяти, а Ющенко под конец правления наградил его орденом свободы.

Для не владеющих английским: "с 1917 по 1991 год большевистский режим уничтожил 130 миллионов человек, из них 50 миллионов - украинцы."
Также дико доставил последний абзац:
"Во время коллективизации, миллионы людей были казнены, умерли от голода, или отправлены в ГУЛаг. Когда голодающие начинали есть кошек и собак, партия убила всех кошек и собак. Когда люди стали есть птиц, партия убила всех птиц. Когда люди стали есть детей-сирот, партия отравила или застрелила всех детей-сирот."


+ бонус: С целью устроить Голодомор ГПУ вылавливала котов и собак

Господи, та коли ж до цих "щирих патріотів" дійде,
що я хочу гордитись предком, який брав Берлін і якого
боялося пів світу, ніж предка, який сидів по схронах
та розказував, як його майже вбили "совєти"?!!!

@настроение:

@темы: в порядке Бреда, занимательная История, про Ольгу Брагінську

Comments

[Альскандера]

Reytar

даже в Крыму еще в XVII веке украинцы жили, хорошо-ли, плохо-ли, но жили. Плотность населения - да, за два с лишним столетия стала иной, но не более.

Дык и в Казани русские жили до завоевания ее Иваном Грозным.
При этом славном событии из татарского плена было освобождено около 100 000 русских.

Или вы крымчаков тоже за украинцев считаете?

Вообще-то много, поинтересуйтесь историей родной столицы - немало нового узнаете

О, еще один товарищ, путающий полиэтничность элиты (частое явление в истории любой страны, возникающее от одних только браков+специфика страны, включающей в себя элиту присоединенных территорий) и особые слободы и воен. подразделения (которые часто жили на свой уряд и никак в плане жизни и браков не пересекались с местными) с собственно населением.

И вы на полном серьезе хотите сказать, что во всей Российской Федерации сейчас уровень жизни такой же, как в "дефолт-сити" - славном граде Москва?

Где я это говорила? Идиома "Третий Рим" ознает именно Москву.
Что, впрочем, не отменяет того факта, что в именно РФ (и не только в Москве) находится большая часть ваших "заробичан". Помните хлопца из Свободы. выловленного в Сибири?
При этом из РФ на заработки в Украину так массово не едут.

ru.wikipedia.org/wiki/Трудовая_миграция_с_Украи...

После распада СССР, экономика Украины, и особенно промышленность независимой Украины оказались вовлечены в процесс интенсивной деиндустриализации, которая, в отличие от западных стран, не имела постиндустриального характера. В середине 1990-х, несмотря на демографический кризис, безработица, особенно скрытая, оставалась высокой, что повлекло за собой рекордную волну трудовой или экономической эмиграции зарубеж (в первую очередь в РФ, также в страны Запада), в меньшей степени в Киев. Прежде всего трудовыми мигрантами становились выходцы из регионов (особенно с Западной Украины[4]), преимущественно маленьких городков и сёл[4]. Большинство мигрантов с Украины проникают в РФ и на Запад нелегально, а потому часто становятся жертвами чёрного рынка: торговля людьми, наркоторговля, секс-туризм и прочие. По данным Украинского центра социальных исследований, основные сферы занятости граждан Украины за рубежом — строительство, сельское хозяйство, домашнее хозяйство[4]. Полулегальные методы выхода на рынок зарубежных стран особенно популярен у совершеннолетних украинских женщин

Если независимость была нужна ради ТАКОГО счастья, выпадающего на долю в основном молодого, работоспособного населения - то, пардон, в попу надо было в свое время послать такую независимость.
При этом украинцам в РФ еще везет - вас часто принимают на приличные должности, с норм. соц.пакетом.
Выходцам из Ср. Азии и тем же кавказцам (за искл. особо богатых, которых не так уж и много из всей массы приехавших) достаются, мягко говоря, не самые лучшие условия труда и "любовь" местного населения (за богатых сородичей), особенно со стороны неонацистов.

В состав РФ территориями никто никого уже и не приглашает - в реку дважды не войдешь.

Совет. пром.комплекс разрушен и РФ уже отказалась от намеренья его восстановить на прежних местах и продублировала внутри себя многие циклы и предприятия, компенсируя те, что остались за границей, или ведет над этим работу. Деньги вложены в Усть-Лугу, космодром Восточный, Север. и Южный потоки, Сев. мор. путь, Балтийскую АЭС, новые судоверфи в Кронштадте (привет Николаевску) и т.д.

Кроме того, наши явно нагнетают, создавая в мас.культе негативный образ украинцев, а у нас (и везде) планируя кого-то там присоединять и оборонять - так не поступают.

[Гоблин_из_Ейска]

Reytar,

Ой-вэй, можно подумать Махно на стороне той-самой Империи не воевал? Вы уж хоть крестик с трусами по феншую располагайте, что ли.

И что? Мазепа тоже воевал. Что не помешало стать предателем. И героем для свидомитов.

А вы взглянуть с другой точки зрения попробуйте - например на то, что в той самой почитаемой Империи, за которую ваши предки умирали, внезапно старательно удобряется миф о том, вашего народа якобы не существует, а ваш язык - всего лишь "неграмотная" версия другого языка. Возникает вопрос - на кой вам такая Империя, а которой вы - человек второго сорта?

При этом язык почему-то был вторым государственным. В подтверждение мифа, наверное.

[Неназванный]

Гоблин_из_Ейска,

Ты эта, или рясу сними или трусы надень. А то в "Империи" ему плохо, а победить в составе этой империи другую империю ему хорошо.

Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Я - в Империи не побеждал. И Я - сказал, что плохо в Империи МНЕ. У меня, слава Богу, есть выбор - и я просто высказался, почему он таков. Количество прилетевших тапков лишний раз убедило меня в моей правоте.

А насчет моих предков, побеждавших другую Империю, пусть и в составе этой - да, я горжусь ими! Потому что Империя, о которой говорите вы: эта Великая Расея, а Империя, о которой говорю я - это Союз Советских Социалистических Республик, подчеркиваю - Союз Республик! И без таковых, без вклада тогда равных, а сейчас аккуратно "забываемых" представителей

от азиатов и Закавказцев до украинцев

, усиленно превращающихся в "унтерменьши" (только читал, как про миссию ООН из Киргизии, которая в Москве в банке пришла денежку снимать, операторы не стесняясь как про "чурок" говорили) - ни Империи не было бы, ни уж тем более этой победы. Потому я гордился и буду продолжать гордиться своими предками - которые умели и хорошо делали свое дело!

А вы - продолжайте делить пирог, а потом удивляться, почему националисты так сильны в постсоветских республиках...

[Альскандера]

Неназванный

Ваш пост отлично передает сюрреализм создавшейся ситуации - больше всего от распада СССР проиграли-то НЕ россияне. Хоть и по нам шандарахнуло - мама не горюй, особенно в 90-е годы, когда об РФ кто только ноги не вытирал, встречая же остальные бывш. Республики с рапростертыми объятиями (для того, чтобы выпотрошить их промышленность, но все же таки).

СССР вкладывался в развитие всех народов и регионов (даже окраин больше, чем РСФСР - отчего у окраин и началось "головокружение от успехов" и вера, что без русских мы б давно "ух и ах!") , давая возможность получить высшее образование на родном языке и развивать культуру, предоставляя общирную аудиторию и средства "из общего котла". Во многом распределение средств делалось исскуственно, чисто из полит. целей, а не исходя от ценности или конкурентоспособсности.

Это вам - украинцам, грузинам, прибалтам, киргизам надо оплакивать СССР, а не "москалям". Это вас его распад все открытее превращает в подобие мексиканцев при США. Вместо этого вы только и занимаетесь тем, что льете на него гуано (ладно б еще на РИ, хоть подобие логики было б), при этом требуя исключительно от русских, чтобы они несли ответственность за соместно наломанные дрова.

Да, "СССР создали три государства - Россия, Украина и Беларусь, за что и были представлены в ООН, как разные члены. Они ж его и ликвидировали". Все верно говорите.

И потому наши, в в 80-е и 90-е, пардон, охренели, когда исключительно с нас - жители республик, жившие лучше среднестатического жителя РСФСР, чьи страны ушли в откытое плаванье без долгов СССР, но с инфрастуктурой и выгодными договорами, и весь этот банкет оплатила РФ - стали требовать нести ответственность за то, что творила советская интернациональная элита, разрушавшая при этом наше, русское, государство - РИ.

Так что "пирог" первыми начали делить не мы - это просто реакция на поведение "бывших братьев".
Или ВВП сделал то заявление - до того, как начались предъявы с Голодомором, Катынью и т.д.?

[Неназванный]

Альскандера, Вы уж как-то определитесь: или мы бедные нищастные,

в подобие мексиканцев при США.

, или вы бедные нищастные, вбухали в нас, таких вот неблагодарных, столько денег, а мы взяли да и ушли! Правда рекомендую почитать про развитие Нечерноземья - в Россию неоднократно вбухивали еще больше, просто толку никакого не было... И кстати радоваться бы надо - вот уже двадцать лет вы в нас ничего не вбухиваете! А потому самолеты Антонова, разрабатываемые в Киеве, появляются все новые и новые, а вот Ильюшенских машин или Туполевских - что-то новых не видать...

[Альскандера]

Неназванный

Вы уж как-то определитесь

Определяемся, не бойтесь. Хоть и с большой головной болью, и тыканьем в собственные, воспитанные в СССР убеждения о том, что все народы равны (но только один из них почему-то создал в В. Европе империю).

Николай 2, Керенский, Ленин и Троцкий, развалившие Россию, проведшие коренизацию народов, и уничтожившие не просто элиту, но и сам русскую идентичность - плохие.

Сталин, проведший индустриализацию, выкосивший тех, кто проводил "красный террор" и сепаратистов , выигравший войну и восстановший имперское самосознание русских - хороший. Но не очень, потому что тоже был плоть от плоти ком.партии и русских опасался, тем паче наш менталитет на самом деле плохо сочетается со "светлым будущим" - мы традиционалисты.

Хрущев, Брежнев и т.д. , опять начавшие делать красиво окраинам за счет русских регионов и бездарно проводить политику на многих уровнях, будучи антисталинистами и троцкистами и доведя страну до дефицита всего, и по сути доделывая и проедая то, что создавалось при Сталине - не Хозяева.

Горбачев, Ельцин, Кравчук и Шушукевич сломавшие нафиг все - комментировать, ИМХО, не надо.

[Альскандера]

Неназванный

Прежде чем вы начнете меня обвинять в национализме и имперском шовинизме - вспомните, пжт-та собственные (личные и украинские) восторги нацистами и тем "что они своих не бьют, и живут проигравшией сейчас лучше победителей".

И о том, что это возникло - разница в уровне жизни между немцами и народами, входившими в их империи - за счет того, что немцы покоренные народы ровней не считали, и все доходы прибирали к своим рукам - "своих, как точно заметили, не выдавая". Не мог латышский иди хорватский крестьянин жить лучше германского, на остальных уровнях - такая же история. Не мог индиец владеть белыми рабами или создавать какие-то дело вопреки интересам англичан. Зато бывшие колонии сейчас в восторгом засматриваются, как живут хозяева. За искл. тех, в которых англосаксы просто выбили местное население, разве.

У нас все сделали наоборот. Не имперский этнос поглотил прочие, уничтожая их и спаивая в одну нацию, как того требовала логика Революции, и где уже некому было бы брыкаться "кто был старше", а имперский этнос уравняли в правах с другими этносами. Хотя ест. порядок вещей, по праву сильного, после разборок с собственными правительством требовал от русских еще, как я и говорила, разборок с сепаратистами и полного их поглощения, без создания альтеративных государственностей.

Уровень же жизни русских в СССР был ниже по сравнению с уровнем жизни в Республиках - и именно за это, а не "сталинские преступления" вы нас и начали презирать, и вообразили, что вам без нас будет лучше. И так и получилось, что немцы, что вас в грош не ставили (и не ставят) - вами сейчас больше уважаемы и любимы, чем мы, делившие с вами и беды, и радости пополам.

Мы выводы сделали. Будем обращаться с вами так, как "нормальные" народы, которые вы уважаете.
Или открыто помыкать, или потрошить экономику, улыбаясь в лицо. Нацисткие методы вам теперь кажутся "годными" - что ж вы их испытытаете на всю катушку.

Ошибся Тютчев - на любви счастья и богатства не построишь.

1870 год:

Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! –
Славянский мир, сомкнись тесней...

«Единство, – возвестил оракул наших дней, –
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, –
А там увидим, что прочней...

[Неназванный]

собственные (личные и украинские) восторги нацистами и тем "что они своих не бьют, и живут проигравшией сейчас лучше победителей".

Как всегда - надо в холивар залезть, чтобы узнать о себе много нового-интересного... Теперь я уже и немцами восторгаюсь! Или под восторгами понимается то, что мимоходом, между работой над моделью Т-28,. я сейчас занялся фигурками немцев? Да не-е, вряд ли, это же надо было у меня в дневнике еще и искать, а тут же интересно абстрактному "сепаратисту" в лицо все высказать, не приведи Господи посмотрит на конкретного человека, и тот в обозначенные рамки "сепаратиста" не влезет!

Да, и к слову, возвращаясь к теме, с которой все началось - голод в Украине в 1932-33 возник и продолжался потому и для того, чтобы СССР могло поднимать индустриализацию, в том числе за Уралом, в Казахстане и прочих территориях... И строили - украинцы, белорусы, киргизы, казахи - наравне. Потому не надо про "страдающий русский народ, последние портки ради "чурок" всяких отдающий" (тм).

[Альскандера]

Неназванный

Потому не надо про "страдающий русский народ, последние портки ради "чурок" всяких отдающий" (тм).

Оно б не выглядело так, коли "чурки" стали бы считать себя русскими, а не начали б отделять себя от истории государства российского, противопоставлять свой край "империи" да еще с понтами - мы тут древние и свободолюбивые, а вы все - рабы и пьяницы, хоть империю почему-то созадили именно вы.
"Смекаешь?" (с) Первый задел - "это не наша страна, а ваша империя" - сделали не сами русские, в массе своей бывшие крестьяне, для которых империя - понятие барское и даже неприятное, потому что обычный русский оценить прелесть ее не мог, только впахивал на ее благо. Но отношение с стороны других народов + курс истории, конечно, начали формировать и у бывших выходцев из народа понимание, что они чем-то отличаются от других народов РИ и СССР.

Было бы просто неравномерное распределение средств по регионам одной страны и одной нации.
Обидно для жителей этих регионов, конечно, но решаемо с помощью переезда внутри страны, где ты везде свой. А тут получилось, что у русских империю экспроприировали, да еще и стали формировать образ деспота вкупе с Иваном-дураком, как гриться на наши деньги.

[N.K.V.D.]

М-даааааааааааааааааааа, вот оставь людей на ночь.... тут такого друг на друга наговорят..

Самое прикольное что я одновремённо поддерживаю идеи высказанные и Альскандера и Неназванный... Но вот как розрулить эту ситуацию для Украины, для меня остаётся загадкой!

[Гоблин_из_Ейска]

Неназванный,

Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Я - в Империи не побеждал. И Я - сказал, что плохо в Империи МНЕ. У меня, слава Богу, есть выбор - и я просто высказался, почему он таков. Количество прилетевших тапков лишний раз убедило меня в моей правоте.

Какой у тебя выбор?

А насчет моих предков, побеждавших другую Империю, пусть и в составе этой - да, я горжусь ими! Потому что Империя, о которой говорите вы: эта Великая Расея

Где я про такое говорил?

, а Империя, о которой говорю я - это Союз Советских Социалистических Республик, подчеркиваю - Союз Республик! И без таковых, без вклада тогда равных, а сейчас аккуратно "забываемых" представителей от азиатов и Закавказцев до украинцев, усиленно превращающихся в "унтерменьши" (только читал, как про миссию ООН из Киргизии, которая в Москве в банке пришла денежку снимать, операторы не стесняясь как про "чурок" говорили) - ни Империи не было бы, ни уж тем более этой победы. Потому я гордился и буду продолжать гордиться своими предками - которые умели и хорошо делали свое дело!

Ну то есть сами по себе украинцы бы с армией Гитлера справились? Если бы не мешали злые русские и проклятый Сталин?

А вы - продолжайте делить пирог, а потом удивляться, почему националисты так сильны в постсоветских республиках...

Потому что в конце восьмидесятых начале девяностых им прокачали "национальное самосознание".

[SvetaR]

Вот встретится украинский шовинист и русский шовинист в одном дневнике - и начинается холивар...
Я, собственно, заглянула "восхититься" очередным "глобусом Украины" и поддержать мнение N.K.V.D. - я тоже горжусь своими дедами, один из которых погиб под Ленинградом, а другой дошел до Берлина. И мне обидно, что о них не вспоминают, кроме как на 9 мая.

[Альскандера]

Ко всем участникам дискуссии:

Боюсь, что причина нашей всеобщей шизофрении в оценке прошлого заключается в непонимании того, что РИ (РФ) и РСФСР, и соответственно УССР-Республика Украина - приниципиально разные государства, с разными легендами и мифами, хоть и с одним и тем же населением, языком и т.д.

Причем не просто разные - а взаимоисключающие и враждебные.

УССР, как уже говорилось, образовала СССР вместе с Россией, БССР и прочими - и ессно для нее ЛЮБЫЕ попытки разрушить это единство, нанести вред государству СССР (даже с целью "спасти" людей, живущих на ее территории руками гитлеровцев от злого Сталина) - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

ОДНОЗНАЧНО, как говорит Владмир Вольфович.

И никаких Петлюр, Бандер, Шухевичей, оборонявшихся в 1939 году от РККА во Львове поляков и прочих антисоветчиков в ее мифе быть не может от слова "совсем".

Для Украины же, как государства, противопоставляющего себя СССР, а не воспринимающего себя, как его создателя - все с точностью до наоборот. Тот, кто способствовал территориальной целостности, безопасности и процветанию "чужого" государства, чужой "империи" (ведь эта Украина, как я говорила - себя частью СССР не считает, он для нее - что-то постороннее, их интересы несходны), даже если он дошел до Берлина или просто выдающийся человек на службе Союза - того геть из страны. Или пусть сидит и не отсвечивает, враг Украины. И он действитлеьно ей враг.

Кроме шуток - по сути перед нами УНР, одетая в шкуру убитой УССР (а потому считающая, что в праве пользоваться достижениями покойной) и РИ, в обличье РСФСР, которой в этом виде некомфортно - она привыкла, что лидирующее положение русских в этом регионе неопоримо, и с ужасом смотрит на то, что все вдруг (вне зависимости от конфессии) стали равными, смысл ее обороны от Запада и Востока размылся почти до основания, а еще на то, во что превратились русские за время ее отсутствия - из народа, что всегда приходит за своими деньгами умудрились мутировать в лопухов, которых обули все, кому не лень, но все еще верящие в "братство народов".

РСФСР может спокойно относится к независимым Беларуси, Украине и Прибалтике. Она ведь была в СССР лишь одной из равных, и они ее частью не были.
РИ от этого впадает в ярость, отлично помня, сколько е..лась, чтобы заполучить эти территории и как это значимо для ее нац. мифа. И еще - ей глубоко парелелльно мнение местного населения, что "мол, мы тут живем - и это наша земля". Это - ее собственность, которую она завоевала или купила, и повод для гордости, а потомкоам тех, кого она покупала или брала вместе с землей, лучше помолчать.


В 80-е и 90-е была допущена тотальная ошибка - вместо создания принципиально новых госдарственностей на основе УССР, РСФСР и других (как пост-СССР) были вытащены из могил их антиподы, со своими обидами, претензиями и т.д. Итог - "шизуха косит наши ряды"

[Альскандера]

Причем чувство шизофрении и желание сказать про "крестик и трусы" возникает при одном лишь взгляде на символику совр. стран и той, что ассоциируется с Победой.

И жовто-блакитный, и рос. триколор наши прадеды швырнули к подножью Мавзолея и Кремля, над которыми реяли флаги союзных республик.

А теперь что? Их вывешивают вместе?!
Офигеть...

Не лучше ли было создать принципиально новую символику, чем брать ту, что уже замарала себя и потому несет, помимо основного смысла, сопутствующий - причем совсем не победоносный и дружелюбный?

Вот и поди теперь разберись - то ли мы вернулись в начало 20 го века с Гражданской войной, то ли мы - оккупированные германцами земли, управляемые полицаями из местных.

[Гоблин_из_Ейска]

Альскандера,

В 80-е и 90-е была допущена тотальная ошибка - вместо создания принципиально новых госдарственностей на основе УССР, РСФСР и других (как пост-СССР) были вытащены из могил их антиподы, со своими обидами, претензиями и т.д. Итог - "шизуха косит наши ряды"

В 90-е годы к власти пришли ссучившиеся партийные функционеры которым хотелось награбить и вывезти награбленное в Европу. Флаги, собственно, весьма их намерения отражают.