Чем дольше отстаиваешь права, тем неприятнее осадок.
Россия НЕ объявила войну Украине, Украина в ответ на вторжение НЕ объявила войну России. Обе стороны, сцуко, ОФИЦИАЛЬНО НЕ воюют!
Газпром и Нафтогаз совместно согласовали транзит газа через Украину. Газ качается, проблем нет!
При этом СМИ, по обе стороны, орут про фашисто-бандеровцов и фашисто-кацапов, расстреливающих "мирняк" и города.
Реально мир победившего романа "1984"!
-
-
20.03.2022 в 13:05Уже нет. Он прошёл европейско-демократическую очистку. Путь дороже, зато нетоталитарный.
-
-
20.03.2022 в 14:45-
-
20.03.2022 в 15:13-
-
20.03.2022 в 15:24-
-
20.03.2022 в 15:43Что у ВСУ в головах - то же, что и у обычных людей, как ни странно. Ибо они люди, а не инопланетяне, знаю не по наслышке. И даже если заденут случайно - тут идет тот же принцип, что и с АЭС - их проектируют так, что в случае случайности, это не закончится большим бахом, а ремонтными работами. Это ж не просто труба обмотанная стекловатой.
-
-
20.03.2022 в 15:46-
-
20.03.2022 в 21:52У рядовых -- может быть, а вот выступления командования и прочих официальных лиц заставляют задуматься...
-
-
20.03.2022 в 22:44-
-
20.03.2022 в 23:22вы это серьезно?
-
-
21.03.2022 в 01:36-
-
21.03.2022 в 12:53-
-
21.03.2022 в 13:23Про "Призрак Киева" я вообще молчу.
-
-
21.03.2022 в 14:04"Призрак Киева" - а где были какие-то именно что официальные заявления? К слову, так называемого "Призрака" (вернее, его самолет), видел сам лично, потому вполне себе верю хайпу вокруг него - судя по всему это явно парень из тех, кто совершают трюки на парадах и летает реально сногшибательно. Сбил ли он столько летательных аппаратов как ему приписывают - хз, тут главное понимать, что когда говорят "сбил 30 летательных аппаратов" (как пишут нормальные СМИ, а не те, которые раздувают любую муху до размеров слона и заявляют про "30 самолетов"), то это не так уж удивительно - там считаются дроны, ракеты и вертолеты, которые сбивать опытному пилоту на истребителе вполне себе возможно.
А вот передергивания и полу-ложь российских СМИ и даже чиновников - уже как минимум вызывает подозрения. Да чего далеко ходить - как основание для этой спецоперации была ссылка на статью устава ООН (Статья 51, Глава 7). А теперь смотрим текст этой статьи
Ключевое тут "вооруженное нападение на Члена Организации" - но сама операция заявлена как помощь ЛНР и ДНР, которые НЕ являются членами ООН. И при этом не было никаких заявлений в само ООН. Это я и называю натягиванием совы на глобус.
Ну и классическое "это все фейки", "никаких бомбардировок нет", "это сами украинцы себя бомбят" - как человек, который наблюдал это самостоятельно, я прекрасно видел, кто и куда бомбил, и что-то не заметил особой "точности", про которую так говорили.
Я жил и в Луганске, и в Донецке, и да, там не все было хорошо после начала конфликта (к слову, именно ПОСЛЕ, ДО начала конфликта - все было весьма даже неплохо), и там реально были моменты, когда прилетало и с украинской стороны, и с "повстанческой", но вот людей в штатском с оружием в общественном транспорте, которые давали детям пули от автомата как игрушки, я видел только со стороны ЛДНРовцев, что, как по мне, не является правильным поведением и вообще нездоровая тенденция.
-
-
21.03.2022 в 14:24-
-
21.03.2022 в 14:31Что говорит лишь о том, что украинская сторона даже не в курсе была, сколько там у нее человек сидят.
Потеря связи в таких условиях давала неиллюзорные шансы, что с ними все плохо
Вы понимаете разницу между "мы потеряли с ними связь, возможно с ними все плохо" - и "все они героически погибли, но не сдались! мы награждаем их званиями героев Украины посмертно"?
это не помешало официальным властям признать сразу, как только стало известно, что они живы
известно, что они живы, стало в том же день, но еще неделю украинские власти заявляли, что это все вранье и пропаганда
а их родственников, которые узнавали на видео своих родных и говорили об этом, чморили в украинских соц.сетях и орали, что вы подыгрываете руссской пропаганде
и только когда отрицать уже стало бессмысленно - тогда сдалиси и признали, что все это выдумали.
"Призрак Киева" - а где были какие-то именно что официальные заявления?
Да. Министерство обороны Украины в своем официальном твиттере про него писало. С фото и видео. Потом, правда, выяснилось, что кадры из компьютерной игры Digital Combat Simulator World.
Потом Служба безопасности Украины писала, что «его называют „Призраком Киева“, хотя он защищает нашу безопасность, как настоящий Ангел. В небесных боях украинский пилот уже сбил 10 самолётов-оккупантов МИГ-29» Потом, правда, выясниось, что МИГ-29 РФ не применяет в боях, а фотки - из компьютерной игры.
Потом Пресс-служба Верховной рады Украины написала: «„Призрак Киева“: пилот украинского самолета за первые 30 часов одержал 6 воздушных побед над „путлеровскими соколами“. На следующий день - еще 10! Наш герой!» И фоточки...ну, вы поняли уже, да?)
Затем 28 февраля председатель Винницкой областной государственной администрации Сергей Борзов официально заявил, что «Призрак Киева» «сбил уже 15 самолётов оккупационных войск».
Потом 1 марта 2022 года депутат Верховной рады Украины Игорь Мосийчук заявил, что «Призрак Киева» был сбит, но выжил, получил на базе новый самолёт и продолжил свою деятельность. Было указано, что к этому моменту лётчиком уже сбил 21 вражеский самолёт. Уагадайте - какие фото и видео были приложены в подтверждение?
Ну и дальше - по нарастающией...
Это не "передергивание и полуложь". Это откровенное вранье и умышленное создание фейков.
-
-
21.03.2022 в 14:35И это тоже. Мне на полном серьезе еще неделю назад рассказывали, что примерно треть всех войск РФ уже убито-ранено. Видимо, еще через неделю-другую - должны кончится совсем. Такими-то темпами...
-
-
21.03.2022 в 14:39-
-
21.03.2022 в 14:49-
-
21.03.2022 в 15:00Чисто технически по этим сводкам потерь ее там уже нет физически.
-
-
21.03.2022 в 15:12То что заявили о "героической гибели" - да, пропаганда, так же как с российской стороны "потерь нет", а потом приходят гробы и главы администрации пишут некрологи о погибших. Да и родственники в России сейчас уже как-то не так уж уверенно говорят о том, что все хорошо, потому что начали привозить уже детей знакомых для захоронения, и шансы оказаться в тех, кто таки погиб, внезапно становится уже неиллюзорным. Тут надо понимать, что в условиях партизанской войны (а это именно она, вторгаться на территорию другой страны и надеяться, что не будет сопротивления со стороны местных - это мягко говоря наивно).
выяснилось, что кадры из компьютерной игры - а кто-то проверил эту информацию про Твиттер? Или про это просто заявили на телевидении? Я вот сейчас зашел в Твиттер и все, что я нашел на офф твиттере Министерства Обороны Украины - вот это видео - и я бы может и смог бы поверить, что оно с компьютерной игры, если бы не видел эту местность, где это снимали =)
вражеский самолёт. - про это я говорил, когда сказал, что надо слушать официальные истоники. По официальным источника было "сбито 21 летательный аппарат" - в что входит и ракеты, и дроны, и вертолеты, и самолеты. Про "еще 10" - это передергивание, формулировка была что уже не 6, а 10 - то есть +4, что не так уж много (хотя цифры достаточно высокие, чтобы предполагать, что сбивал только он один - но это можно уже списать на гиперболизацию для поднятия боевого духа).
Это откровенное вранье и умышленное создание фейков. - это заявления отдельных людей (да, политиков, но при этом не являющимися непогрешимыми). Верить на слово кому-то одному не имеет смысла, всегда стоит перепроверять эту информацию. Про Призрака - я уже сказал, что видел кого-то похожего, плюс еще в 2014 году была информация про очень хорошего пилота, который ушел в отставку, потому что хотел побыть с семьей.
их родственников, которые узнавали на видео своих родных и говорили об этом - такое же есть и про "пленных российских солдат", которых тоже гнобят, но уже в российских соц. сетях. При этом заявления о гибели генералов со стороны МО Украины подтверждались (пусть и не все) российской стороной. Так что в данном случае, хотя я не могу сказать, что украинская сторона "белая и пушистая" (в такой ситуации все передергивают и приукрашивают), но видел лично меньше фейков и отклонений от правды.
Если, опять же, пойти в сторону и посмотреть англоязычные СМИ. то там почему-то тоже идет перекос в сторону Украины (хотя да, количество жертв со стороны российской армии снижают где-то в двое, что все равно остается весьма значительной цифрой). Плюс можно пообщаться с непосредственными участниками событий - если, конечно, с ними сохраняется связь, ибо в районах боевых действий связь может работать так, что даже смс будет проблематично отправить (по собственному опыту знаю). И как общающийся с людьми с обоих сторон - я вполне понимаю позицию иностранных СМИ и почему Россия столкнулась с таким осуждением на мировой арене.
-
-
21.03.2022 в 15:20Но военные эксперты используют формулу "на 1 убитого приходится порядка 3 раненных", потому уже раздувают "потери" до ~45к (ибо раненные не особо воюют, плюс неукомплектованные части надо отводить на переформирование). Но даже так - это не "полностью уничтожены".
С украинской стороны идут заявления не о том, что "враги полностью уничтожены", а скорее "полностью деморализованы", что в целом подтверждается стагнацией на линии боев, когда ситуация практически не меняется, и "жара" идет уже практически без изменений на определенных территориях (я это отслеживаю, ибо мне еще кота надо забрать из под Киева, но он пока находится в зоне активных действий, и уже где-то неделю), и все "наступление" заключается в обстрелах города ракетами.
-
-
21.03.2022 в 15:30ЗКП, опять же, третьего дня расковыряли под Киевом. Деморализованы, my ass.
-
-
21.03.2022 в 15:35а потом они размножились почкованием до 83? Когда с этого острова забрали 83 сдавшихся? Или каждый сдавшийся украинец автоматически увеличивается впятеро?
Никто не говорил "ой, вместо 15 там оказывается 80+",
А надо было бы сказать!
Странно полагать, что страна не имеет представления, кто и сколько людей находятся на военном объекте
Странно, если только эта страна не является Украиной. А если является, то - не странно. Там такое проеб, что не только давно просрали все полимеры, но и запросто путают имена-фамилия-звания начальников частей, их дислокацию, чиисленность, вооружение и проч. Я уже перестал удивляться, когда в очередной 10001ый раз вижу, что в украинских СМИ перепутали имя должность и нмоер части человека, сообщают что "Генерал-майор Пупкин, командир такой-то части, геройски погиб в таком-то городе", хотя вообще-то он просто майор, не командир части, а какой-нибудь зам по тылу и в таком-то городе отродясь не был, потому как служит на другом конце страны, в Западной Украине. И да, он живой, не фига не погибал.
И вот такого там - сплошь и рядом. Ежедневно.
так же как с российской стороны "потерь нет", а потом приходят гробы и главы администрации пишут некрологи о погибших.
О потерях РФ (и в людях, и в технике) - пишут регулярно.
Разумеется, цифры там не имеют ничего общего с цифрами на укро-СМИ, которая завышает их раз в 10 минимум
это заявления отдельных людей
Из которых и состоит нынешнее руководство Украины. Других там нет. Видимо, небрехливых - просто не берут на такую должность.
надо слушать официальные истоники
Министерство обороны Украины. Служба Безопасности Украины. Пресс-служба Верховной рады Украины.
Что из этого - не официальный источник?
Если, опять же, пойти в сторону и посмотреть англоязычные СМИ. то там почему-то тоже идет перекос в сторону Украины
И действительно - почему же?
Не потому, что хозяин, натравивший свою шавку на медведя, а сам технично смывшийся, будет теперь из-за океана радосто вопить "Ату его!" и поддерживать свою шавку?)
Плюс можно пообщаться с непосредственными участниками событий
Это да. И вот тут очень быстро выясняется, что все, что говорили украинские СМИ - вранье чуть меньше, чем полностью.
Взять хотя бы людей из Волновахи, Мариуполя или Мелитополя.
Ну а это вам на закуску, просто в качестве примера (такого добра - по нескольку штук в день можно насобирать):
-
-
21.03.2022 в 15:41Но военные эксперты используют формулу "на 1 убитого приходится порядка 3 раненных", раздувают "потери" до ~45к (ибо раненные не особо воюют, плюс неукомплектованные части надо отводить на переформирование).
Что позволяет говорят о том, что потери - примерно треть от общего числа. И это было неделю назад.
Именно это я и имел ввиду, говоря, что такими темпами - через неделю-другую воевать будет просто некому.
-
-
21.03.2022 в 15:45-
-
21.03.2022 в 15:57А надо было бы сказать! - вот тут я лично там не был и свечку не держал - потому оставлю спор о том, сколько там людей на более позднее время.
что в украинских СМИ перепутали имя должность и нмоер части человека - именно поэтому не надо сразу верить всему, что пишут, а перепроверять и смотреть на официальные источники. Журналисты везде любят навести панику, особенно если не присутствуют лично на месте событий, а пишут из уютненького кабинета. Потому и не привожу всякие сводки, типа "погибло 8 генералов", как любят писать. Но несколько высокопоставленных военных, про которых писали МО Украины действительно погибли - и это было подтверждено и новостями с России.
Министерство обороны Украины. Служба Безопасности Украины. Пресс-служба Верховной рады Украины. - окей, где были конкретные заявления, которые не были опровергнуты, если это оказалась не совсем точная информация (как со Змеиным)? Из того, что я видел (не уверен про Пресс-службу ВР, за ними не так внимательно слежу) и не считая их сводки о потерях российской стороны (ибо тут тоже не могу проверить лично) - я не встречал особо лжи или фейков.
хозяин, натравивший свою шавку на медведя - и кто же этот "хозяин", который умудряется приказывать десятку стран, у которых, в отличие от России, есть такая вещь, как свобода слова и в прессе пишут разные точки зрения? (да, я встречал даже одобрения действий России, в некоторых небольших источников - но тут надо понимать, что такие мелкие организации любят ловить хайп на чем угодно, как та нашумевшая новость "Запад отменил Гагарина", а на деле оказалось, что какая-то мелкая, неправительственная организация локального масштаба поменяла название своего ивента - и получили тонну трафика на волне всего этого - но при этом никак не относящееся к реальному положению дел)
Взять хотя бы людей из Волновахи, Мариуполя или Мелитополя. - Странно, а вот у меня информация совсем другая. У меня есть друзья и в том же Харькове, и даже на Донбассе - и внезапно многое из того, о чем пишут украинские СМИ не слишком отличается от того, что у них там происходит. А они, как бы, не журналисты, и им точно никакой "хозяин" ничего не приказывал и не платил.
Хотя не буду радикальным - с теми, кто находится прям в самых горячих точках, банально нет связи, ибо вышки бахнули почти сразу, а без света, воды и газа особо не порыпаешься и телефоны заряжать становится проблематично. Из тех же, у кого ситуация получше - вполне себе рисуется ситуация, пусть не такая красивая как в СМИ (будет честны, СМИ всегда будет все преукрашивать), но далеко не "мы не бомбим мирные города и в Харькове все хорошо"
это вам на закуску - отличный пример, почему верить журналистам, тем более не находящимся в месте событий, стоит с очень большой натяжкой. И в России были и свои ляпы, когда на плакаты на День Победы вешали немцев =) Было ведь?
-
-
21.03.2022 в 16:08а по официальным цифрам 15т убитых+45т раненых (т.е. не боеспособных)+3т. пленных=63т. из примерно 150 - по официальным данным порядка 14700 убитых, около 1000 пленных, раненых никто официально не приводит. То есть, из официальных источников известно только про порядка 16к "невоюющих". Полное количество войск, задействованных в операции, если мне не изменяет память, порядка 200-225к (опять же, лично не стоял, лично не смотрел и не считал).
Под Киевом ситуация относительно тихая, на Востоке - да, махаются, собственно, вполне себе реалистичная ситуация. Надо же понимать, что прямых столкновений немного - украинская армия не идет "грудью на амбразуру" встречать врага в чистом поле. Основной упор идет на ликвидацию обозов, топлива для техники, боеприпасов, тактику засад и партизанской борьбы. Без топлива танк - это просто большая груда железа.
Учитывая особенности местности, можно выстроить неплохую линию обороны - что, собственно, и происходит, и потому все сводится к тому, что сейчас идут перестрелки артиллерии - и частые воздушные тревоги, когда что-то откуда-то прилетает (причем, по какой-то непонятной причине, эти зоны прилета меня словно преследуют - практически везде, где я был, оказалось под ударом, хотя я вот вообще не могу понять, зачем надо бомбить низенький супермаркет - там, вроде, ни патронов, ни боеприпасов, ни даже топлива не продавали, разве что у них какая-то патологическая ненависть к авокадо и йогуртам?)
-
-
21.03.2022 в 16:11Это свобода - кого надо свобода. Напишешь не про то, что надо - уволят к херам и работу нигде не найдешь потом. Надо понимать, RT начали выдавливать с Запада задолго до известных событий именно в силу наличия свободы слова.
О да, я на собственной шкуре прочувствовал, что такое "не убежал - collateral damage" - и без всяких "это украинские военные стреляли", ибо в то время было понятно, где стоят какие военные и откуда прилетает
Это ты прочувствовал обычную трескотню из автоматов и слегка артиллерии.
Американским способом это когда недельки две будут летать бомбовозы и выгружать на голову сразу весь отсек. Все, что после этого будет хотя бы отдаленно напоминать что-то военное немедленно гасится с помощью самолетов, вертолетов и беспилотников.
И только потом зайдут пехота и танки. Про такие мелочи как мирняк, госпитали, театры итп вообще даже никто и не будет думать. Ну и потом свободная пресса поместит на обложки газет и журналов статьи с названиями «Человек года - американский солдат», «Бомбежки - путь к миру!» и прочее такое.
-
-
21.03.2022 в 16:28Вы вот сейчас серьезно? Или тонко троллите, притворяясь наивным чукотским мальчиком?
Хозяина этого зовут США, все эти десятки стран у него в закабалении посредством НАТО, кто посмеет пикнуть что-то против - моментально получит по ушам, как это было, например, с Де Голлем, а про про честные-независимые СМИ и свободу слова - не смешите мои тапки! Все пишут одно и то же, как под копирку, а любому неугодному, который посмеет сказать что-то не то - моментально перекроют доступ к СМИ и заблокируют, будь он хоть сам президент США (Трам), хоть всемирная известная певица (Бритни Спирс). Потому что свобода слова - это кого надо свобода...
Странно, а вот у меня информация совсем другая
Ничего странного тут нет, если вы свою информацию черпаете из укр-СМИ. Они как раз по 1000 раз рассказывали, что русские не выпускают мирных жителей из блокирвоанных городов, обстреливают выходящих беженцев, минируют согласованные гуманитарные коридоры, накрывают их артилллерией и т.д. И поэтому никто не может выйти.
А потом русские войска дошли до окраин Мариуполя, отогнали "Азовцев" - и народ из него повалил десятками тысяч! И как-то "внезапно" оказалось, что люди готовы выходить , что никто их не останавливает, не заворачивает колонны, не стреляет по автобусам, не минирует дороги... А еще люди начали рассказывать - КТО их не выпускал из города и прикрывался ими, как живым щитом; КТО по ним стрелял и не давал выехать; КТО не пропускал колонны с автобусами и машины беженцев. Вот посмотрите видео с теми людьми (что нашел навскидку, но там такого добра - сотни и тысячи):
t.me/Oleg_Blokhin/10318
t.me/newsdonbass_22/360
t.me/newsdonbass_22/377
отличный пример, почему верить журналистам, тем более не находящимся в месте событий, стоит с очень большой натяжкой. И в России были и свои ляпы, когда на плакаты на День Победы вешали немцев =) Было ведь?
Вы сравниваете несопоставимые вещи. Да, бывает, что на праздничный плакат какой-нибудь криворукий дизайнер вешает фото военной техники, не разобравшись, что это за техника. Но это совусем не то же самое, когда журналист постит фоточку свежеснятого горящего корабля в порту Одессу, а фоточка оказывается фейком. А через пару дней они снова пишут, что подбили русский корабль, и снова постит фоточку - и это тоже фейк. Это - сознательаня ложь, сознательное изготовление подделок, а вовсе не ляп девочки-дизайнера на плакате.
-
-
21.03.2022 в 16:37ключевое слово тут - ЕСЛИ
потому что я вот тем самым источникам как-то не очень верю, учитываю их брехливость
по официальным украинским данным порядка 14700 убитых, около 1000 пленных, раненых никто официально не приводит.
приводили. 45 000 там ранненых - про тем "честным" источникам.
вот про эти цифры я вам и говорил, что они завышены раз в 10
и что если бы это было так (а это говорили неделю назад), то через неделю должно быть в два раза больше, а еще через неделю - армии РФ просто не останется.
Полное количество войск, задействованных в операции, если мне не изменяет память, порядка 200-225к
Вы сами выше говорили про 175 тысяч
Теперь уже 225? Подросло количество?