- Ганс, мы что злодеи?

[N.K.V.D.]

@темы: про МНУ и про МНЯ

Comments

[denika]

Гость,

Уверен что плохие и завистливые люди просто ненавидели этого сверхчеловека

Вот, именно это я и имела в виду. То, что для нормального русского представляется нормальной человеческой реакцией, для украинца - нечто сверхъестественное, чуть ли не близкое к святости.

[Counterat]

darehitorimo,

То есть вас вообще не смущает перспектива ядерной войны, лишь бы России было плохо. Да, вас однозначно нужно в палату мер и весов. За сим откланиваюсь.

[Гость]

darehitorimo, отпишусь просто что б вы не чувствовали себя одиноким. Я относительно давно читаю товарища N.K.V.D. и от всей души благодарен ему за то что он сейчас защищает Украину от русской оккупации, я искренне желаю нашей стране и армии победы в этой войне и, конечно, я рад видеть что вы всеми силами пытаетесь донести хотя бы частицу правды к местной аудитории. Но, если честно, мне наверное легче проехать одним махом 2000км от польской границы к Днепру с грузом гуманитарки/снаряжения для ЗСУ (что я и делаю последние два месяца), чем вступать в дискуссию с этим тупым и злобным скотом как это делаете вы. Вот вам причина по которой вы один тут пытаетесь конструктивно спорить и что то доказывать.

[fox for hired]

darehitorimo,

немножко за ТЦ и флуд

мне лень смотреть вы ли говорили что логично ставить РСЗО в ТЦ, при обороне города. Так вот. Это НЕ логично, причем вот совсем.
Теперь по пунктам.
Одно из главных преимуществ РСХО перед обычной ствольной артой это маневренность, сиречь отсрелялся и свалил в закат. Более того РСЗО, в отличии от арты, принципиально не могут вести огонь на относительно ближней дистанции, ну там такая траектория полета снаряда. если ствольная артиллерия, по крайней мере частично, может встать на прмую наводку и оказать помощь защитникам ВНУТРИ города.

Теперь следующий момент.
Загоняя РСЗО в город его лишают главного преимущества - маневра, то есть варианта "отстрелялся ушел в леса" там нет, а место откуда они стреляют современными средствами вычесляется относительно легко, дальше см про контрбатарейную брьбу.

Третий момент это дистанции на которых эти системы работают (если не ошибаюсь самые скромняшки работают на дистанции порядка 15-25 км, но тут пусть поправит тот кто в курсе гуглить лень).

Так вот при таких раскладах ставить РСЗО внутри городской застройки это лишать его одного из главных преимуществ этой системы. Заведомо подставляя её под удар. НО ТЦ это вроде как гражданский объект из которого потом можно сделать PR "злой русський стреляет по мирный цель". Т.к. с военной точки зрения РСЗО внутри города это грань маразма и идиотии.
Но есь рассчет как раз на контрбатарейную борьбу и накрытие в её результате мирных целей, так, рядом, ну это неизбежно, назыцвается "разлет снарядов". И он в принципе у всех. Сразу скажу про БПЛА, использование БПЛА в рамках контрбатарейной борьбы это преимущественно разведка, ударные там применимы трудно из-за скорости реакции (надо очень уж хорошо заходить на цель и знать где быть когда и откуда).

Так что там чистой воды живой щит, и да прилетает. То что "тц стоит в стороне", не в такой уж стороне он стоит, для современных систем. Не говоря о том что там могут быть люди и прочая.

Танки в городе и прочая броня, при штурме наспункта используется обеими сторонами и в том числе по домам, тут обе стороны отличаются и что характерно это вполне обоснованно с военной точки зрения, при наличии пехоты рядом танк это быстроездящая пушка, прикрытие для пехоты, и три четрые киллограмма легоусвояемого масса другого полезного. И да обе стороны будут срелять через дома, ездить через них и увы это реалии городской войны.

Поэтому за танки я не говорю (бтр, бюмп и другие ТАА- трехбуквенные армейские аббревиатуры).

Со школами, самое интересное что поле того как в школу прилетает, а она по идее является запрещенной целью, внезапно "ой русские бомбят школы", о том что в условиях сегодняшней войны это даже не шибко опорный пункт я мочу. Плюс да расположение её и прочая, каждый случай в частности смотреть надо на предмет "а был ли смысл". Чаше всего это просто заняте удобного помещения по которому еще и могут не стрелять... Правда не стреляли до первых видосиков из школ, дальше сложнее стало. Но о смысле именно такой концентрации тут отдельно долго и прочая, особенно когда город уже штурмуют это полезно...

Как-то так. Это про ТЦ и броню в городе. А так же о том что среляют через дома и так далее. Тут уже надо смотреть "а почему стрельнули".

Если как пишет N.K.V.D., насколько я понял с пересказа пересказа, или даже по личным беседам, то это действительно нарушение правил ведения войны, но как показывает личный опыт (не военный), там всегда пострадавшая сторона "да я просто ничего и они просто так"... Потом выясняется что "да я вас ша из гранотомета рас-рю"... Может просто шутил а танкисты шутку не поняли... А может и правда просто так снесли, и тогда их надо найти и далее по тексту(привет военной прокуратуре)...

Это просто к моменту вашего оправдания о РСХО в городе при обороне. Это увы чистая подстава, кстати как и расположение там же некоторых видов ствольных орудий. Но это совсем другая история "почему". Ну если конечно мы не хотим что бы враг раздолбал город и кучу мирных жителей... Там все несколько интереснее, в плане применения.

При этом еще раз укрытие той же бронетехники это уже другой коленкор. Кстати даже САУ в городе, даже современные, это не совсем айс, даже при отрицательных величинах подъема ствола, в отличии от тех же БМП и ТД и ТП

Просто ликбез. Ну что бы вы чуть поостыли

[fox for hired]

darehitorimo,

на предупреждение уже по РФ ядеркой. Потому почему переживать и готовиться нужно только нам - непонятно.

вот потому о провокациях и предупреждают. Ибо нужен повод, а после омена, мне будет не до того (мой прекрасный город просто кончится сразу), да и вам будет не дотого что бы разбираться, не до того будет всем. А вот повод обвинить нужен, посколку сейчас в применении ЯО отметились только США

[denika]

с этим тупым и злобным скотом

так орки же мы, «это всем известно»©
то ли дело украинские няшечки, пытающие пленных под дружное одобрямс населения - добрейшей же души люди, чо тут скажешь))

пытаетесь конструктивно

[darehitorimo]

Counterat,

То есть вас вообще не смущает перспектива ядерной войны, лишь бы России было плохо.

- я знаю, что со стороны Украины есть нормальные, адекватные руководители, а не меняющие каждую неделю повестку. А поскольку повлиять на РФ я не могу - то и не вижу смысла переживать из-за этого. Про то, что "будет провокация с ЯО" - пишут ВАШИ источники, и я все таки считаю, что в войсках РФ в руководстве есть адекватные люди, которые не пойдут на такую провокацию. Ну а если пойдут - то этого все равно не избежать. И да, повестка "А зачем нам мир, если в нем не будет России" - сказали не украинские политики, если что.

fox for hired,

мне лень смотреть

- я ничего не говорил про РСЗО. Как впрочем и про ТЦ - насколько я помню, там стояли не РСЗО, а был склад. Впрочем, это было относительно давно, потому мог подзабыть. И, насколько я помню, ругались насчет ударов по детским садам и школам, а насчет ТЦ - ругались на того, кто сдал позиции.

Сразу скажу про БПЛА,

- БПЛА - это те самые дроны, которых, вроде как, у вашей армии нет, потому что нет никаких видеозаписей этих самых разведок? =) Ну, а если шутки в стороны - то я в курсе, что дроны активно использовались, регулярно сначала сбивали дронов, а потом прилетали ракеты.

И да обе стороны будут срелять через дома, ездить через них и увы это реалии городской войны.

- так с этим никто и не спорит. Только вот в Киеве до городских танковых боев не дошло, если что. А в Ирпене украинские танки появились много позже того, как российские обстреливали дома.

там всегда пострадавшая сторона

- понимаете, какой тут момент - не вторгнись Россия, то ничего этого бы не было. Потому ее вина априори выше. Тем более, если использовать самый весомый аргумент про НАТО, а не про защиту Донбасса - то тогда вас сейчас ждет войны со Швецией и Финляндией... Причем, не дожидаясь окончания войны с Украиной, а то не дай бог успеют вступить - и тогда придется воевать сразу с НАТО.

Ну что бы вы чуть поостыли

- так я достаточно спокоен. Если вы не заметили - то я не призывал никого убивать тут, не говорил, что "таких только пуля исправит" или "жаль, что ты не попал под сегодняшнюю ракету", чего мне достаточно регулярно желают "добрые" и "милосердные" русские, при том что я пока не "враг с оружием, к которому никакой жалости".

вот потому о провокациях и предупреждают.

- вот только пока что МО РФ замечено в том, что само проводит то, о чем предупреждает (без обид, но пока у меня складывается именно такая картина). По поводу того, что я об этом не переживаю - ЯО в кармане не спрячешь, в легковой машине не провезешь, в одиночку такое не провернуть, а среди военных адекватных людей, которые понимают, чем грозит применение ЯО, явно побольше будет, по крайней мере с украинской стороны (тут Чернобыль под боком не дает забыть о последствиях). Повторюсь еще раз: про ЯО впервые заговорил именно ваш президент, почему-то решив что Будапешсткий меморандум (документ о гарантии границ и безопасности) как-то касается Договора о нераспространении ядерного оружия (что, вообще-то, немного другой договор, и про него никто речи не вел).

[fox for hired]

darehitorimo, в ТЦ стояла как раз РСЗО. Но поймите одну моменту, само расположение РСЗО в ТЦ, или арты во дворах это уже подстава мирняка, и подстава вполне неконвенцинальная, не говоря о целесообразности я выше написал причины.

Про Финляндию, со Швецией. Не дойдет. Вот тут до войны не дойдет, банально потому что та же финка, простите, живет за счет СПб в ОЧЕНЬ приличной степени. Цифири погуглите сами...

Про Ирпень. Вот надо поднимать материал смотреть что там по позициям и так далее. Тут рассуждать не буду.

Прошу заметить я этого тоже здесь никому не желаю. Назвать недалёким могу, в той или иной форме. Но тут я спокойной и к себе такое принимаю.
Про "поостыли", я имел в виду ваши размахивания флагом на тему "обороны города и это необходимо". Для обороны города РСЗО не то что не необходимо, а ровно наоборот.

вот только пока что МО РФ замечено в том, что само проводит то, о чем предупреждает

пожалйста пруфы.
На об обстреле мирных жителей, тут обе стороны отметились (да штурмующие чаще это делают) о том что некомбатантам мешают выйти из городов не РО РФ, которые коридоры делают, тут доказательств вполне хватает. На счет ХимО идругой неконвенционки... Тут пока ттт только предупреждения. А вот превращение неконвенциональных зданий в укрепления тут отметились как раз ВСУ (здесь как ОБЩЕЕ название противоборствующей стороны, все вместе взятые). Далее уже описывал.

Но вот по химии и так далее пожалте пруфы.

[darehitorimo]

fox for hired,

финка, простите, живет за счет СПб в ОЧЕНЬ приличной степени.

- а Китай ваш очень хороший партнер, и блокировки Visa и MasterCard ни на что не повлияют, потому что есть UnionPay.. Не считая того, что в Финляндии уже 114 из 200 членов Парламента за, и 11 против, потому есть неиллюзорная вероятность того, что уже к концу лета Финляндия окажется в НАТО. Допустим эту ситауцию чисто теоретически - тогда что, таки война?

Для обороны города РСЗО не то что не необходимо, а ровно наоборот.

- не эксперт, чтобы спорить в данном случае, но насколько я помню (видео само я пропустил, ибо на тот момент был занят выбиранием из подвала), то там слили именно место хранения техники, а не огневую позицию. Что, согласитесь, немного отличается от "устроить огневую точку".

о том что некомбатантам мешают выйти из городов не РО РФ, которые коридоры делают, тут доказательств вполне хватает.

- а можно конкретные доказательства? Просто мой личный опыт, когда я выбирался, показал, что несмотря на то, что российская сторона знала о том, что в таком месте проводится эвакуация, стрельба по тем позициям началась именно в момент начала эвакуации. Этот момент я застал лично, и почему-то именно ВСУ стали между нами и теми, кто стрелял. И обстрелянные машины с надписями "Дети" на трассе, контролируемой российскими войсками, я тоже видел лично. Опять же, я не буду утверждать, что это делалось специально (российские войска явно тоже не на легкой прогулке, один момент с их обстрелом памятника танку чего стоит), но все таки как агрессор - я возлагаю на эту сторону вину за конфликт и жертвы. Потому что в случае оправдания "а чего вы сопротивляетесь" - работает и в обратную сторону "А чего вы сопротивляетесь НАТО?". Или сопротивляться НАТО - это кошерно, а сопротивляться ВС РФ - это нацизм?

Но вот по химии и так далее пожалте пруфы.

- эм, какие именно пруфы вам нужны? Посты от официальных лиц, что невозможно подтвердить, было ли применено химическое оружие? Или про то, что применялись средства подавления беспорядков, вроде слезоточивого газа с какими-то добавками? Второе - это, опять же, именно что предположение на основании полученной информации.

[fox for hired]

darehitorimo,

а Китай ваш очень хороший партнер

просто посмотрите цифры по тому сколько туристы из РФ оставляют в финке, сколько туда идет разного материала и прочее, станет яснее.
В отличии от Китая, который хороший торговый партнер, но чья экономика сильно больше чем у трех РФ и десятка Финляндий вместе взятых. Так что с финнами все сильно интересно.
Там есть и видео где они рядом от ТЦ пуски производят. Собственно пускали они из черты города. Так что храня систему в ТЦ они сделали его более чем легальной целью.
Я нигде не спрашивал "чего вы сопротивляетесь".
Давайте тут разграничивать. Я могу материться на тех кто в городе прикрывается некомбатантами (ситуация с гаубицами во дворах, с РСЗО в ТЦ и им подобные). Могу материться на тех кто не выводит гражданских с позиций, ситуация описаная в этом дневе. причём не на солдат типа хозяина дневника, которым дали эту точку, а тех кто не выселил, не искал (и в такой ситуации в любой стране мира не искали бы... Увы), мирных людей из дома. Если бы я придерживался такой точки рения я бы не предлагал своим знакомым с Украины посильную помощь, даже зная о разнице в наших взглядах на многое. Ситуация с НАТО, и ситуация здесь несколько разная. Опять же потому что были договора которые НАТО нарушает. Это если о политике. Собственно то что происзодит сейчас в вашей стране и есть результат того что НАТО нарушает договоренности. не важно почему и отчего. То что ВСУ сопротивляются для меня вполне естественно. Более того это вполне ожидаемо было и для МО РФ. Тут пропогандистам которые говорили "за неделю возьмем" и военные тоже хотят пощупать лица. Здесь инфа от собственно военных.

Про обстрел и кто встал, от вас такая инфа от других людей обратная, от третьих людей что украинская сторона начала обстреливать и встали украинцы между украинцами... Такой момент тоже по имеющимся данным был. Он отдельно интересный. Кстати замалчивают обе стороны. По разному. Вы были свидетелями одного другие люди другого.

А вот тут мы приходим к двум моментам.
Которые вам стоит знать...
1) России в принципе отказано в презумции невиновности и независимых расследованиях. Тот же боинг это показал, когда вопросы со стороны Малайзии просто игнорировались, равно как и целый набор их требований, например предоставить сами ящики для сторонней расшифровки. Что бы посмотреть мог кто-то не предвзятый.
2) в том же интернете надо действовать примерно так же. вы говорите "Россия предупреждает о провакациях и сама же их делает", так надо как-то доказать.

если мы говорим о ОБСЕ, и их заявлениях, то пока нет доказательств то говорить можно сколько угодно. Обвинять и пустословить, но пробирку после которой на и без того веселом ближнем востоке все завертелось еще веселее я, лично, вполне помню. Сейчас "мог быть применен, надо собрать, блаблабла", только вот слезогонка пусть даже новая и более слезогонная не является военным преступлением, военным преступлением является применение отравляющих газов, к примеру.
А так да применялось или нет. в том числе это. В данный момент ситуация примерно такая.
россии нельзя применять ничего что необычное это военное преступление. Остальным типа можно. или об этом можно умолчать.
Но здесь надо довольно хорошо разбираться в истории что бы понять один момент всё что восточнее польши для Европы и США это варвары, и собственно все что южнее средиземного моря... Украина тоже вырвары, увы и ах. Отношение к вам примерно как у римлян к племенам на границе, которых можно слить, главное что бы они демпфировали угрозу.

Значат ли мои слова что я считаю что ВСУ должны сложить оружие - нет. ВСУ выполняют свой долг. Значит ли это что ВС РФ должны прекратить, ИМХО нет. Увы но коричнивая чума у вас таки есть и в количестве. Да и то что вас подвели под НАТО, тоже (нераспространение альянса на восток было одним из условий ликвидации Варшавского Договора). Что будет дальше я не знаю. Лично мне хочется что бы несмотря на войну все непричастные к правакам выжили. Но так не будет, увы.

[fox for hired]

Кстати, с юридической точки зрения республики Донбаса в 14-м году как раз таки поддерживали законную власть. Поскольку в Киеве произошел переворот, и законная власть была свергнута, но это никого не смущает.

[darehitorimo]

fox for hired,

дискуссия

Опять же потому что были договора которые НАТО нарушает.

- а есть ли эти договора? Насколько мне известно, не существует никаких зафиксированных - и уж тем более верифицированных - договоров, про которые заявляет РФ. Или я не прав? Просто много кто говорит про договора - но никто не предоставляет эти самые договора, максимум - устная договоренность. Как по мне - более чем сомнительное утверждение, учитывая что тот же Будапешстский меморандум есть на бумаге - но на него всем плевать (США в том числе, в общем-то).

Тут пропогандистам которые говорили "за неделю возьмем"

- пропогадисты там много чего говорили, и про "бровь поднимем" и прочее, только я подозреваю, что "пощупать лицо" хотят за наезды типа "а чего утопили "Москву"...

Кстати замалчивают обе стороны.

- да, не буду спорить - ситуации могут быть разные. Но факт остается фактом - без вторжения РФ таких ситуаций бы не было в принципе. Разве что вы тоже уверены, что на Донбассе был "геноцид"

1) России в принципе отказано в презумции невиновности и независимых расследованиях.

- возможно это именно потому, что Россия ведет себя как гопник? Без обид, но именно такое впечатление у меня сложилось после просмотра заседаний ООН, где заявления и слова Небензи выглядели... ну, не очень красиво и профессионально, уж простите. Ибо предъявлять претензии к тому, что им-де отказали в собрании, когда им предложили альтернативы: провести после УЖЕ запланированного заседания 5 числа, или совместить с тем самым заседанием, но ответа не получили - но претензия была выдвинута. Ну и опять же, попытка оправдать вторжение, ссылаясь на статут ООН, который там не уместен - это тоже не в плюс России и отношение к ней не улучшит.

вы говорите "Россия предупреждает о провакациях и сама же их делает", так надо как-то доказать.

- тут вам не подойдут доказательства, потому что вы все равно будете при своем мнении. Но в частности, Краматорск - было предупреждение от рос СМИ про удар по Краматорску за день до. Или то же "готовьтесь к таким же провокациям, что было в Буче" - поскольку у нас на эти ситуации разные взгляды, то тут мы к единому мнению вряд ли придем.

если мы говорим о ОБСЕ

- если вы не в курсе, то ОБСЕ не имеет доступа к ЛДНР, потому что им запретили власти ЛДНР. Что уже, как бы, довольно подозрительно, как мне кажется (хотя, тут уже кто-то говорил, что ОБСЕ бесполезны и не нужны).

только вот слезогонка пусть даже новая и более слезогонная не является военным преступлением

- а кто то обвинял Россию в военном преступлении из-за слезогонки? Наоборот, я уточнил, что официальными властями заявления солдат про хим. оружие опроверглось, было сказано, что это слезогонка с примесями - что не катит на хим. оружие. Так что тут не вижу разногласий.

всё что восточнее польши для Европы и США это варвары

- история - это прошлое. В которое Россия с любовью смотрит, аж даже обсуждая возвращение флага СССР.

Увы но коричнивая чума у вас таки есть и в количестве.

- коричневая чума - это про нацизм? Который все ругают и говорят про него, но никаких конкретных фактов в глобальном плане не предъявляют, обсасывая историю с СС Галичина (хотя там пять минут погуглить и можно узнать, что закончилось это судебным иском к организатору и участникам), или празднованием дня рождения Бандеры (который отсидел в двух концлагерях и да, был националистом, сражаясь и против немцев, и против коммунистов). Ну так в России чествуют Сталина, который устроил Голодомор.

нераспространение альянса на восток было одним из условий ликвидации Варшавского Договора

- повторюсь в очередной раз: а бумажка где? Вон Будапештский договор, бумага есть, а толку от нее - вместо туалетной использовать, не больше. В данном же случае никаких договоренностей зафиксировано не было, кроме устных и невнятных. Это если по существу. Можно, конечно, говорить о том, что здравый смысл, и все такое, но разворачивающиеся здесь дискуссии показывают, что любые устные договоренности без фиксации на бумаге в определенной форме, могут трактоваться разными сторонами по разному. И в данном случае - Россия оказалась на месте Украины, подписавшей Будапештский меморандум, но бряцающей из-за этого оружием. Что априори ставит ее в невыгодное положение, превращая в агрессора. А упорствование на своем приводит к тому, что начинает страдать народ - и вот тут уже кидают обвинения Зеленскому, почему он не сдается, хотя Россия тоже говорит "нас санкциями не взять", хотя считает их экономической войной.

К слову, раз уж мы заговорили за гугл и прочие доказательства - как можно прокоментировать вето, накладываемое Россией, на 11 предложений Украины создать ДМЗ на Донбассе? Это ведь привело бы к прекращению там конфликта очень быстро. Но - "8 лет бомбили Донбасс".

республики Донбаса в 14-м году как раз таки поддерживали законную власть

- а вот и нет. Они изначально хотели отделиться от Украины и присоединиться к России, что сложно назвать поддержкой украинской власти. Кроме того, для таких случаев существовали методы в конституции, к которым можно было бы прибегнуть - но тут получилось бы как в Харькове, где провокаторов схватили сразу, и потому город остался украинским. Хотя и был про-российским вплоть до 24 февраля.

[bistrick]

N.K.V.D., живым и здоровым. Пожалуйста.

[fox for hired]

darehitorimo, после фразы "это история это прошлое" с вами можно уже не говорить. Такое ощущение что для вас мир начался и был сотворён в 14-м году или в 93-м. Поясню. Все что есть сейчас имеет свою предисторию из которой вытекает и которая влияет на сегодняшний мир. Причем в случае с европой и китаем, к примеру, Китай вполне плмнит опиумные войны. Казалось бы когдп было... Раздел ближнего востока в поствоенном мире привел к тоиу что та кровь рекой льется по сей лень и далее далее далее. До Небензи тоже была история, например отказ снимать санкции с РФ, которые были наложены еще на СССР. Про карту польши со Львовом вам напоминать? Это из недавнего, а ведь ваши дипломаты, насколько я помню "просто незаметили"... Что тоже намекает.


На счет устных договоренностей. Были устные договоренности во времч Карибского кризиса, они исполнядись, все было ок. Бвли договоренности 90-го года, они не исполняются... Обязывающие договоренности... Дальше все просто, если вы не держите слова то по отношению к вам можно не держать его в ответ. Тут же палка о двух концах. Еще раз история это то что привело к сегожняшнему положению дел. Она не с 14.и не 8 и даже не с 93 го начинается. Кстати коричневая чума это не тодькоьорганизатлр, если бы всё было так просто, это идеалогия. Это актив, и так далее далее далее. Да, если что,
10-15 пооцентов сочувствующих, плюс 5 процентов, максимум, актива при бездействии власти могут сделать переворот, что в 14 и юыло. Так что с юридической точки зрения Как раз ьаки дегитимную власть поддерживади на Донбасе ))). .

Но про обязывающие устные договоренности... Жоговореннлсти по карибскому кризису НЕ были зафиксированы нл исподнядись.... Хм... интересно а почему?

[darehitorimo]

fox for hired,

после фразы "это история это прошлое" с вами можно уже не говорить

- помнить свою историю - важно и нужно. Аппелировать "а вас, дескать, считают варварами", причем без конкретных на то оснований - бессмысленно.

Китай вполне плмнит опиумные войны.

- я уверен, Китай помнит и русские Грады на своих границах, отчего я удивлен такой верой, что Китай будет поддерживать Россию. И то, что Китай помнит опиумные войны - не мешает ему развивать экономику торгуя с Западом.

До Небензи тоже была история

- Так вроде Россия же позиционирует себя правонаследником СССР, потому и получило место в СовБезе ООН. Но вместе с правами идут и обязанности и обязательства.

Про карту польши со Львовом вам напоминать?

- так можно вспомнить и громкие заявления "та кому нужен ваш Крым", "Крым - это Украина", "Вам хочется войны с Украиной?" от того же Соловьева, или некоторые пассажи Жириновского. Стоит на все это реагировать с оружием? Говорить можно много чего, но именно делами показывается истинная суть.

Были устные договоренности во времч Карибского кризиса, они исполнядись, все было ок.

- существуют разные договоры, подписанные на бумаге и не ратифицированные, и они исполнялись, и все было ок. То, что Россия утверждает одно, но конкретных четких подтверждений этому нет - означает, что она сейчас аппелирует к своему Будапешскому меморандуму. Не считая того, что даже если бы существовали претензии - они должны были быть к тем, кто эти договоренности заключал. Можете мне сказать, где в договоренности о нерасширении с НАТО присутствовала Украина? Где там обязанности Украины?

Как раз ьаки дегитимную власть поддерживади на Донбасе

- можете в это верить. Я жил в Донецке в то время, и останусь при своем мнении.

Но про обязывающие устные договоренности... Жоговореннлсти по карибскому кризису НЕ были зафиксированы нл исподнядись.

- и это была добрая воля сторон. Если бы они не исполнялись - что бы было? Было бы как с Будапешстким меморандумом, в котором не было предусмотерно наказания, потому на него все забили. Но даже если так, если бы нарушились договоренности по Карибскому кризису - то что, напали бы на Мексику? Или все таки разбирались бы между сторонами конфликта? А то это звучит "благородно" про то "а чего НАТО расширяется", только вот на само НАТО Россия даже не смотрит, лишь "выражает ноту протеста", даже с Турцией ничего не сделало, хотя та закрыла проливы.

[Yazius]

она уже несколько лет в Москве
Вот это ключевое. У меня тоже тетя родом из Харькова, живет на Урале и рассказывает оставшейся в Харькове в Украине родне, как нас тут ВСУ бомбят.

[АТуин]

Yazius, можете полюбопытствовать сами, ссылку я давала - персонаж известный, ссылка на твиттер в эпиграфе.
Что увидела я - я знаю. Что увидел персонаж выше - тоже. Посмотрим, что увидите вы. Впрочем, это и так понятно.

[Yazius]

Впрочем, это и так понятно.
Выводы она делает не со слов родных (о них пишет, на самом деле, очень мало), а из постов российских военкоров. Действительно, понятно.

[Мев]

Все-таки я рада, что вы живы.

[N.K.V.D.]

Мев, спасибо

[Патсталом]

Беженцы, которые еще ловят интернет, и смотревшие видео расправ над россиянами, открыто говорят, "так надо, зачем они пришли сюда убивать и грабить наш народ".

[N.K.V.D.]

Патсталом, так зачем они пришли, и заставили украинцев стать беженцами?

[denika]

так зачем они пришли, и заставили украинцев стать беженцами?

Действительно, зачем? Не, ну наверное, просто скучно стало, повоевать захотелось...

[Патсталом]

N.K.V.D., пушто приказ. Ты ведь нам тут тоже рассказываешь, что у тебя приказ.

[N.K.V.D.]

Патсталом, увы...

[Патсталом]

N.K.V.D., кстати, надеюсь ты через инкогнито в дайри пишешь? А то у вас там в войсках, говорят, хотятся на руснявых диверсантов. Тут не ВС РФ тебя найдут, а свои скорее.

[Кэссэн]

Пусть никто лишний не найдет, не прилетит и т д..

[Nelvy]

Как бы ни было... Живите, Н.К.В.Д. Потом во всём разберёмся. После.

[_Floksa_]

Nelvy,

Как бы ни было... Живите, Н.К.В.Д. Потом во всём разберёмся. После.

+++

[Патсталом]

Будет жить НКВД - умрут военные РФ . Так что выбор, конечно, за каждым.